IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мы пришли сегодня в порт....
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 20:11
Сообщение #1


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Порт для севастопольцев много значит,особенно в Камышовой бухте. Мы возьмемся за его расследование полностью. А пока начнем с конца. Когда наших севастопольцев подставили люди из новой власти. Потому что новая власть как-то смогла договориться со старой властью о распиле севастопольского порта и заводов. Некоторые люди, подумали, что февральская революция со сменой паспорта и страны это -уже социалистическая. Но эти люди плохо знают историю. Буржуазная революция никогда не бывает за народ. Точно так же как в феврале 1917 года Петербург превратился в Петроград, но легче от этого не стало. И война продолжалась и люди гибли и бедность была на гране, а богатеи, которые все это и затеяли делили добро Российской Империи. Сейчас то же самое. Повторяется 1991 год, только с точностью наоборот. И даже те же самые лица участвуют. Но начнем с конца. Вчера избили и изувечили моих друзей. Людей, которых я знаю долгие годы. Мужиков, которые 19 февраля вступили в народную дружину и все эти революционные дни верой и правдой служили России. Охраняли военные объекты, охраняли митинги. Каждый день, при этом ничего не прося в замен. Ни должности, ни денег, ни даже обмундирования или стакана чая. Как режиссер, я видела. что участвуют они в каком- то спектакле, неплохо срежиссированном, но имеющим слабые места. Я не вмешивалась, подозрениями не делилась, просто тихо наблюдала. Дочь и ее друзья передали деньги из Москвы "на революцию" и я честно как могла помогала этой команде. Покупала бензин, одежду, еду. Но вот закончилась эта вся эпопея с переходом Крыма под Российские знамена, шавки получили возможность вошкаться возле мифического корыта, особенно громко лающие получили на грудь медальки. У севастопольского племени честных и простых людей появился свой тотем и мантра в одном флаконе -некий А.М.Чалый. Предприниматель, с крепкой биографией, красивым лицом, не обезображенном 23-х летней украинской оккупацией, даже с российским паспортом. Поэтому имиджевый проект Российских политиков удался на славу. Город ему поверил и под всеобщую эйфорию небывалого восторга от вкуса победы и освобожденияЮ технологам не трудно было внушить этому доверчивому народу, что вся заслуга, что Крым стал русским- принадлежит- Чалому. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Но вернемся в порт. Мы о нем будем и будем еще говорить, потому что тема так называется. Итак, события, сначала от врущего телевидения. Потом я вам расскажу все , что было дальше. И как это было. И еще в дальнейшем Аксенов, это не председатель ВС Крыма, а помощник по экономике Чалова. наш - севастопольский Аксенов. Просим не путать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 14)
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:20
Сообщение #2


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



натолий Марета (Севастополь)
добавлено 29-03-2014 21:05:28 Цитировать
Что произошло на СРЗ «Южный», или
«Как это было?»


Ко мне, как к атаману казачьей сотни, обратился один из инженеров завода с просьбой о помощи. Арендаторы-сумчане, по совместительству – украинские националисты, на протяжении более чем пяти лет грабили и разрушали предприятие. Уничтожили несколько цехов и складских помещений. Не имея на то разрешительных документов, построили зерноперевалочный терминал, во время работы которого весь микрорайон задыхается от пыли.
Сотрудникам предприятия даже мизерная зарплата задерживалась. Развалив тем самым собственный коллектив, для выполнения работ привлекались частные предприятия, с которыми также задерживали расчёты – постоянно «висели» от одного до пяти миллионов миллионов.
Это при том, что заказчики рассчитывались вовремя, но эти деньги загонялись в оффшоры, и государство от их деятельности практически ничего не имело. Те жалкие четыреста тысяч гривен в месяц за аренду такого завода – это насмешка над государством, которому он принадлежит! Предприятие, которое создавали наши отцы и деды, должно приносить прибыль, а не сдаваться за «откаты» чиновникам в аренду.
Мы, казаки Черноморской Сотни Казачьей Общины «Соболь», вошли на завод с целью, в первую очередь, дать возможность трудовому коллективу спокойно провести собрание. Что и было сделано. На котором и было принято решение отстранить от управления предприятием сумчан-арендаторов и выбрать исполняющего обязанности директора. И просить у государства взять завод в своё управление.
О чём Ваш покорный слуга, атаман Черноморской Сотни, и передал Правительству Российской Федерации через Штаб Черноморского Флота РФ. Не имея других «точек доступа» к представителям России. В этом и заключалась наша «миссия». Плюс – физическая защита сотрудников завода. Чем мы и занимались ровно четверо суток.
В начале пятых мне отзвонились браты-казаки и сообщили, что на территории завода появились военнослужащие РФ, вооружённые автоматами и гранатами. У некоторых из них были эмблемы «Вооружённые силы РФ». Вздохнул спокойно – наконец всех нас услышали. Своим говорю – выполняйте все их распоряжения, и оставайтесь на заводе, пока в этом будет необходимость, или до моего приезда.
Закончив неотложные дела, (в это время мы как раз «прессовали» точки по сбыту наркотиков), едем на завод. За это время связь с казаками, что были там, пропала. По этому, по моей просьбе, туда приехала Татьяна Александровна Ермакова, Председатель Русской Общины Севастополя со своими бойцами.
И когда они увидели, что казаков вывозят на милицейских машинах, все они подошли к воротам, и поинтересовались, куда и зачем их везут. Вместо ответа из ворот выскочил «Российский Спецназ ФСБ» и без предупреждения избил прикладами всех, кто стоял возле милицейских машин. И утащил их внутрь, за ворота. Вот как раз этот «героизм», а точнее, избитые севастопольцы, стоящие «лицами к стене», и был зафиксирован на камеры «НТС» и показан всем нам по телевизору, как бы в назидание.
Услышав такое от Ермаковой по телефону, ну, думаю, дело серьёзное. Отпустил по домам братов-казаков, которые рвались на завод, (нас было пятнадцать человек, и зачем людям тратить время на глупые «опросы» в РОВД), поехал сдаваться один.
На проходной, после того как я представился, «Российские военнослужащие», посовещавшись, силовой захват надо мной производить не стали, а предложили «своим» ходом отправиться в Гагаринский РОВД. Что я и сделал, предварительно выведя с завода ещё двоих наших, которых потерял «Спецназ» на дальнем посту. (По гражданке были).
При этом искренне поблагодарил «Российских военных», за то, что они, наконец, взяли завод под контроль Государства. Это даже несмотря на то, что они наших избили. Ну, работа у них такая! Для ребят, наверное, было дико, что мы тут за двадцать с лишним лет борьбы научились никого и ничего не бояться! И даже милицию блокировать!
…В милиции тоже никто меня не стал хватать, один майор поздоровался. Потом показался у дежурной части, никто не ловит, никуда не вызывают… Даже анекдот вспомнил про «Неуловимого Джо», который никому не нужен… Здесь и зародились первые сомнения о законности всей этой «чётко спланированной спецоперации».
Если «Главаря», которому на протяжении прошедших четырёх суток почти без перерыва «ездили по ушам» увещеваниями о незаконности наших действий, об уже возбуждённых на него ФСБ уголовных делах, о поданных на него судебных исках о возмещения убытков за простой предприятия – и никто не арестовывает, что-то тут не так.
Некоторые из задержанных казаков, которых уже «опросили» с откатыванием пальцев, как у уголовников, на тот момент уже стояли во дворе. Вскоре вышли и остальные. Начали общаться, и выяснилось, что никакие это были не военные.
Ребята опознали (и маски не помогли) несколько членов дружины «Рубеж», которые в первый же день, в количестве человек пятидесяти, появились возле завода и грозились начать «штурм». При этом у кого-то была двустволка, у кого-то – деревянная палка, утыканная на конце гвоздями, многие – с пистолетами, самые трусливые – в масках…
Но когда они разобрались, что это никакой не рейдерский захват, то разъехались по домам, предварительно поизвинявшись за хамское поведение. Через день «Рубеж» распустили. Но, выходит, некоторые из них, не навоевались, и, почувствовав себя больше никому «не нужными», вошли в состав вооружённой преступной группировки, в народе именуемой просто «шайкой». А главарь этой шайки, думается, это человек, которому Алексей Михайлович Чалый поручил, как одну из обязанностей, как раз бороться с подобными шайками.
Это называется, поставить козла стеречь капусту. Его имя мы озвучим на сегодняшней Акции протеста на площади Нахимова в 17-00. И имена его предполагаемых подельником тоже озвучим. И один из этих подельников – милицейский начальник, совместно с вышеописанной шайкой устроивший погром на СРЗ!
Ведь его подчинённые не просто участвовали в этом шабаше, но и отворачивали свои морды, когда членов Русской Общины, средь бела дня, на глазах у десятков человек, избивали прикладами озверевшие от безнаказанности подонки! Почему НТС не показал эту расправу в своём «правдивом сюжете» о том, как «над СРЗ «Южный» сгустились тучи»?!
Я предлагаю им за это предательство жителей нашего города переименоваться из «Независимого Телевидения Севастополя», (НТС) в «ПТО» – Предвзятое Телевидение Олигарха. При этом не забудьте впереди добавить аббревиатуру «СМРАД» (Средство Массовой Рекламы, Агитации, Дезинформации).
При этом лично с огромным уважением отношусь ко всему коллективу, члены которого не просто являются профессионалами своего дела, но и активными патриотами Севастополя. И не они виноваты в том, что заказывает музыку тот, кто платит.
А «хероям-штурмовикам» объявляю открыто: «ИДЁМ НА ВЫ!» Мы вам этого не простим! Не того не простим, что вы пошли на безоружных севастопольцев с автоматами и гранатами, и не за то, что вы стреляли, пусть и в воздух. И даже не за то, что вы избили прикладами людей!
А того мы вам не простим, что вы трусливо спрятались за форму, похожую на ту, в которой работали в Крыму настоящие Российские военнослужащие! За то мы вас не простим, что вы трусливо прятались за свои истошные выкрики: «Лежать, работает спецназ ФСБ»! Зная, что мы их только и ждём!
Нас было на тот момент, в десяти минутах езды от завода, пятнадцать человек на машинах! В течение получаса ещё собралось бы человек тридцать. Мы смели бы вас с вашими автоматами! А если бы кто-то выстрелил, он сделал бы это последний раз в своей жизни! Вы что, так и не поняли, что Севастопольцы не потерпят в своём родном городе никакого ни Правого, ни левого сектора!
А чем вы от них отличаетесь?! Только тем, что вы хуже с сотни раз, потому что они – это враги. А вы – предатели! А кроме нас, вашей вооружённой бандой, уверен, не может ни заниматься ФСБ, только, в отличие от вас, уже взаправдашнее! И не только вами, но и вашими, потерявшими разум главарями!

А нацикам-арендаторам говорю: «До скорой встречи на нашем заводе!»

Атаман Черноморской Сотни Казачьей Общины «Соболь» А. Марета
Этот текс взят с брехливого !Форпоста"


Над судоремонтным заводом «Южный Севастополь» в последние недели сгущались тучи.

24 марта директора предприятия на территорию не пропустили казаки, а на внеочередном собрании часть трудового коллектива избрала временно исполняющего обязанности директора.

28 марта события на заводе получили неожиданный поворот.

НИКОЛАЙ АНТИПЕНКО, директор судоремонтного завода «Южный Севастополь»

«На предприятие не допущена половина сотрудников, удалось договориться, чтобы пропустили рабочих, которые трудятся на непрерывном производстве. В переговоры с нами захватившие предприятие люди не вступают».

Константин Фалков, которого выбрали временным директором, озвучил свою точку зрения.

КОНСТАНТИН ФАЛКОВ, руководитель судоремонтного производства «Южный Севастополь - LTD»

«В связи с попыткой хозяев – арендаторов – в срочном порядке продать предприятие в условиях отсутствия уполномоченных государственных органов, трудовой коллектив принял решение взять управление предприятием на себя до окончания разбирательств по сложившейся ситуации. В связи с тем, что задолженность по заработной плате, по подрядным организациям на сегодняшний день составляет 15 миллионов гривен, на собрании коллектива принято решение назначить меня руководителем предприятия. Я, в свою очередь, назначил троих заместителей».

Поддержавшие кандидатуру нового директора люди выражали опасения по поводу того, что начальство пойдёт против передачи завода в собственность Российской Федерации. Также поводом для недовольства стали не только факты задолженности по выплате заработной платы, но и общий упадок завода. Экскурсию по предприятию для прессы провели работники. Главные «достопримечательности» предприятия - ржавое, устаревшее оборудование, осыпающийся потолок, сквозная дыра в крыше, плесень на стенах и даже грибы. На вопрос о том, делался ли здесь когда-нибудь ремонт, труженики цехов уверенно отвечают: «делался!» - и добавляют: «во времена СССР».

ТАТЬЯНА МАЙНИНГЕР, токарь докового участка цеха №5 судоремонтного завода «Южный Севастополь»

«С окон льётся, в некоторых нет стёкол вообще. Вот, накрыли целлофаном, потому что на электрооборудование льётся вода, падают куски цемента. Один раз упали на станок, аж вмятина была – отлетело, могло по ногам ударить, да и по голове тоже».

АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВ, работник сварочно-сборочного цеха судоремонтного завода «Южный Севастополь»

«Была мощная, сильная бригада: выполняли любую работу, справлялись, предоставляли заказчику. Но когда дело доходит до расчёта, то его, как такового, нет. Люди просто разбежались, кто куда. Нас осталось семь человек, самых стойких».

ЕВГЕНИЙ ЖИЛИН, бригадир сварочно-сборочного цеха судоремонтного завода «Южный Севастополь»

«Мы работаем на данном заводе уже около пяти лет. За это время мы неоднократно к руководству – в том числе, к Фалкову Константину Эдуардовичу, обращались с просьбой, чтобы нас на заводе оформили официально. На что нам говорили: «Налоги за вас платить мы не хотим, платите их сами со своих денег, если есть желание». Сейчас он сказал, что заказы, которые мы выполняли, оплачены. Но до нас деньги не дошли, задолженность составляет около полумиллиона гривен».

Представители фактического руководства, которых не пустили на территорию, были вынуждены дать распоряжение о прекращении подачи электроэнергии. Сделано это было для того, чтобы избежать внутренних диверсий. Однако, находившиеся на территории судоремонтного завода работники заявили, что отключение электроэнергии грозит настоящей бедой: единственный плавучий док предприятия может уйти под воду вместе с судном, которое проходит в нём ремонт.

ВАСИЛИЙ ГРУДСКИЙ, старший электромеханик плавдока судоремонтного завода «Южный Севастополь»

«Балластные отсеки имеют огромные дыры, поступает вода, изменяется крен. Даже если мы не утонем, у нас могут сорваться краны».

Напряжённая атмосфера сохранялась на заводе вплоть до 28 марта. А утром 28-го территория была взята под контроль отрядами специального назначения, сюда прибыли и сотрудники прокуратуры Гагаринского района. Лица, которые препятствовали работе правоохранительных органов, были задержаны. У некоторых изъяли самодельное холодное оружие.

На предприятие прибыли представители координационного совета.

ВЯЧЕСЛАВ АКСЁНОВ, советник председателя Координационного совета по экономическим вопросам

«Мы сейчас встречались с коллективом, услышали вопросы, которые задавали люди. Эти вопросы уже на контроле городского руководства. Но мы понимаем также, что хозяйственные споры должны решаться по закону, через взаимные претензии, через суд, но ни в коем случае не революционным захватом, переворотом и сменой власти. Государственное имущество находится в собственности арендатора на основании договора. Арендатор исполняет свои обязательства перед государством. Оснований для расторжения договора, насколько доложил фонд госимущества, на сегодняшний день нет».

Также Вячеслав Аксёнов подчеркнул, что силовое задержание блокирующих завод лиц стало исключительно вынужденной мерой.

ВЯЧЕСЛАВ АКСЁНОВ, советник председателя Координационного совета по экономическим вопросам

«Руководству города стало известно, что нормальной работе предприятия препятствуют люди, которые не являются сотрудниками завода. Им было предложено прекратить незаконное вмешательство в деятельность предприятия, но поскольку они добровольно этого сделать не захотели, Алексей Михайлович Чалый поручил силовым структурам максимально деликатно восстановить порядок. Но поскольку некоторые не поняли, что нельзя оказывать сопротивление законным силовым структурам, была проведена такая силовая операция».

Представители Координационного совета сообщили, что руководство завода уже ведёт работу по нормализации финансовой ситуации на предприятии. В частности, переговоры по привлечению дополнительных заказов, налаживается сотрудничество с российской Объединённой судостроительной корпорацией и Черноморским флотом. Также руководство обещает, что все сотрудники, поддержавшие идею смещения директора, смогут беспрепятственно продолжать работу на предприятии.

ИГОРЬ ЧИСТЯКОВ, заместитель директора судоремонтного завода «Южный Севастополь»

«Российская Федерация – это страна, в которой есть демократические законы, и каждый человек имеет право на свои мысли и изъявления. Потому как можно осудить или наказать человека за его мнение? Если есть нарушения, то я спрашиваю сотрудников, почему они молчали? Разве кабинет был закрыт? А сейчас главная задача – восстановить нормальное функционирование предприятие, так как у нас стоят заказы, по которым сорваны сроки выдачи».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:44
Сообщение #3


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



постов: 3 Иванко84 (Севастополь)
добавлено 29-03-2014 18:36:36 Цитировать
Так выглядит Алексей - работник завода - после захвата завода Южный Севастополь вооруженными автоматическим оружием людьми. Избиение ведущего специалиста завода происходило на глазах у Арендаторов завода Чистякова и Антипенко.


Кстати, во время избиения - Антипенко и Чистяков неспеша покуривали (ну может секунд 5 попереживали). Люди умоляли их посодействовать и прекратить избиение , на что они отвечали, что - ой! А мы на них не можем повлиять (на дружественных ребят в масках). Антипенко, правда, вскорости испарился. Ну а Чистяков-ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! попытался уговорить людей разойтись по рабочим местам, типа эти ребятки сами здесь разберутся.


постов: 165 гейзер (Севастополь)
добавлено 29-03-2014 18:43:27 Цитировать
Повторение пройденного:-

Вечером в пятницу, 18 ноября неизвестными людьми в камуфляжной униформе захвачен судостроительный завод «Океан» в Николаеве.
Схемы и методы всё те же. Правильно заметила КЭТ:0"ещё и лебедяшки подтянутся ((". Полносью разделяю озабоченность Демидова, Караваева, Арсения Тевосова и многих других не равнодушних людей в работе закрытого акционерного общества под названием "Коордиционый совет". Все севастопольцы выбрали Чалого для тушения "пожара корупции и откровенного бандитизма", но ведро для тушения пожара ему подсунули не с водой, а с бензином. И это очень настораживает.

anpir (Севастополь)
добавлено 29-03-2014 20:29:31 Цитировать
to гейзер (Севастополь)
Все севастопольцы выбрали Чалого для тушения пожара корупции и откровенного бандитизма , но ведро для тушения пожара ему подсунули не с водой, а с бензином. И это очень настораживает.
Хочется немножко вам возразить. Чалого выбирали в первую очередь не для тушения пожара коррупции, а для защиты севастопольцев от бандитов, захвативших власть в Киеве. Чалый, если вы внимательно еще раз посмотрите полную версию митинга от 23 февраля и словом не обмолвился о коррупции. Главной его целью всегда был возврат Севастополя на Родину - в Россию. Кстати, на митинге эту цель озвучил только один человек - Раиса Фёдоровна Телятникова. Да так озвучила, что площадь Нахимова просто взорвалась, единодушно скандируя "Россия! Россия! Россия!" Но её даже не пригласили в Георгиевский зал Кремля на подписание договора. Но об этом в другой раз.
Так вот, основная задача Чалого состояла и состоит в том, чтобы закрепить за Севастополем статус Города федерального значения в составе Российской Федерации. Над этим он и работает. И наша главная задача - не мешать ему сейчас это делать. Алексей Михайлович совсем не глупый человек и прекрасно знает кто работает с ним рядом. Но если сейчас разогнать всех тех, кто осуществляет бесперебойную работу инфраструктуры города Севастополя, пусть они даже отъявленные негодяи, то мы получим конкретный коллапс.
Заработает законодательство Российской Федерации в Севастополе - вот тогда цель Чалого, а также наша с вами, и будет достигнута. И только после этого можно будет начинать проводить митинги против коррупционеров, воров и перевертышей. Только после этого их можно будет привлечь к ответу в судебном порядке. Ну не майданную же охлократию мы сейчас должны применять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:47
Сообщение #4


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Борец За нравственность
Те кто бил кричали что они ФСБ России, но поскольку силовые структуры РФ в Севастополе ещё не созданы, то надо спросить у Аксёнова, кто это и на каком основании. Тем более, что по законам РФ государственные силовые структуры не могут вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов. Другая непонятка этого вопроса, что именно Аксенову отдавали петицию с просьбой прислать на завод представителя города за подписью Чалого, что б разобраться в ситуации, провести аудит и выяснить куда деваются деньги. Сумма долгов по предприятию ЗП и контрагенты более 25.000.000. Так же что бы выяснили, законность разрушения завода и установки зерно- терминала. Прикольные у нас рейдеры получаются, сами просят государство прислать на предприятие уполномоченного представителя города, требуют выплат долгов по зп сами показывают где и что искать при этом никаких видов на собственность не имеют. Но видно всплытие таких фактов кое кому не выгодно по этому устами Аксёнова и было озвучено, что предприятие хорошее и все проблемы решили силовым путём при этом 3 человека в больнице, но это уже издержки, бизнес дороже

anpir (Севастополь)

Я просто в шоке. Ожидал подлости, но только не от НТС и тем более не от членов координационного совета. По сюжету получается, что казаки, которых рабочий коллектив попросил защитить их и завод от воров и подонков в лице сумского руководства, и которые стояли там несколько суток, чтобы сохранить завод для Российской Федерации, оказались рейдерами и злостными хулиганами. И это заявляет член Координационного Совета Аксёнов от имени Чалого! А спецотряд без опознавательных знаков, который положил всех, в том числе и женщин лицом в асфальт, который нанёс телесные повреждения людям, которые даже не сопротивлялись - это хорошие ребята?! БРАВО! Именно для этого мы выстояли и выкричали себе А. М. Чалого. Похоже назревает что-то очень-очень нехорошее в нашем Севастопольском королевстве. Невиновных - наказать! Непричастных - наградить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:51
Сообщение #5


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Вся ботва вот здесь http://sevastopol.su/news.php?id=59484
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:54
Сообщение #6


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Так различного рода переход собственности: национализация, приватизация и тому подобное - это всегда мутно!
А тут еще и исторических прецедентов по национализации собственности бывшей метрополии со стороны Крыма нет и они только сейчас вырабатываются.
+ непонимание (пока) представителями России местных реалий и историй вопросов от собственности.
+ проблемы противостояния руководителей различных рангов внутри самих предприятий
+ ....

Почитав этот топик у меня сложилась следующая картина (поправьте если я не прав)
1. В четверг состоялось некоторое собрание в порту, отстранившее старое (прокиевское) руководство и передавшее рычаги управления в службу капитанов. Им же передали документы, печати и прочие атрибуты формальной власти.
2. В пятницу "старое" руководство вместе со службой охраны порта (которая им до вчерашнего дня подчинялось) вернулись в порт и попытались "новых" отстранить (мотивируя это тем, что накануне процедура отстранения была незаконной и происходящее - рейдерский захват) и забрать обратно печати и все остальное. Попутно, старое руководство попыталось отправить на Украину стоящий в порту танкер (непонятно, должен ли он был по плану идти на Украину и новое руководство запретило выход, или старое руководство решило его отправить экспромтом, что бы спаси хоть что-то).

Милиция во все это не вмешивалась. В общем - понятно почему. С точки зрения правоохранительных органов охрана порта(легитимная) осуществляет охрану правопорядка на территории вверенного им объекта (т.е. выполняет свои служебные обязанности). В разборках старого и нового руководства порта милиция разбираться не обязана - не их это функция, они правопорядок поддерживают. Тем более (как я понял) никаких заявлений на этот момент к ним не поступало.
Далее, в порт врываются непонятные люди (участники бывшей самообороны) и пытаются заступиться за новое руководство порта, видимо (скорее всего) при активном противодействии службы охраны порта (которое за старых руководителей). Ну что сказать....
Со стороны (сторонних наблюдателей и милиции в том числе) это выглядит как попытка неизвестных людей проникнуть в порт, обезвредив легитимную охрану объекта (тем более, что та скорее всего в форме). Долг любого милиционера такие действия пресекать всеми средствами.
Я правильно понял произошедшее?

Если да, то из произошедшего надо сделать надлежащие выводы. И выработать четкие рекомендации.
Если бы люди самообороны имели четкое понимание как эту ситуацию пресечь/заморозить/разрулить без силового вмешательства (за что они и пострадали), они бы это наверное сделали.
Произошедшее ни в коем случае не надо замалчивать, хотя бы потому, что история показательная и для современного Крыма точно не последняя. (По моему, позавчера по России рассказывали про похожий конфликт на заводе Массандра, правда без мордобития).
До кучи - еще далеко не факт, что во всех подобных конфликтах старое руководство не в своем праве, а новое не действует незаконно. Тут еще ХЗ, кто в итоге будет законным владельцем предприятия и происхождение конфликтующих сторон (эти из Крыма, те из Киева, третьи из Сум) еще не дает право законной собственности на предприятие. Это должен решать арбитражный суд.

Простым людям в данной ситуации надо иметь четкий алгоритм: что делать/куда звонить, чтобы прекратить незаконные силовые разборки и перевести ситуацию в правовое поле Крыма. Желательно при этом не попасть под раздачу и не допустить расхищений ценного имущества предприятий.
А ребят конечно жалко. По факту они за общественные интересы пострадали и под раздачу попали "за правое дело"/
Пока новая администрация не наладит механизмов разрешения подобных конфликтов, они будут повторятся.
IMHO
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:57
Сообщение #7


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Почитайте коменты в сообщении и вы все поймете! Лично для меня стало ясно, что избили наших ребят, которые пришли на помощь рабочим, пострадали и сами рабочие, а за всем этим избиением стоят Аненков и Аксенов.
http://sevastopol.su/news.php?id=59484

Сегодня пикет на площади Нахимова. Многие уверяют людей, что этот пикет против Чалого А.М. Ничего подобного! Пикет будет против тех, кто Чалого подставляет. А это тот же хам- Норманский С., который позволил себе орать на людей, только за то, что они пришли под стены СТВ и высказали недовольство работой этого городского телевидения. Пикет против таких как Аксенов с Антипенко и Чистяковым, которые стояли и смотрели, как избивают рабочих потому, что они отстаивали свое право на зарплату и чтобы проходимцы этот завод не увели под поляков.



ХороШий 4елОвек

***

Вот она правда наших дней!

"Друзья, дела наши печальны. Прикрываясь нашим всеми уважаемым мером Чалым А.М., его помошники В Литвинов и Аксенов говорят, что администрация города якобы разрешила им избивать коллектив Завода Южный Севастополь.
Значит 5 человек с автоматами в бронежелетах и в масках избивают работника завода Кузьменко А., повалив его на землю бьют автоматами по голове по туловищу на глазах у всех - это якобы разрешила администрация?
При этом присутствует Арендатор Завода Чистяков И.М. и поощряет это.
Весь Заводской коллектив слышал как пытали руководителя по судоремонту Фалкова К - это тоже администрация разрешила? Я думаю нет. Это разрешили заинтересованные люди!
На момент атаки завода спец подразделением ,на территории последнего не находилось ни одного постороннего человека, это и подтверждает и охрана завода, которая круглые сутки охраняет завод из покон веков, и весь коллектив работников. Не смотря на это вооруженные люди стреляли в воздух и избивали людей.
За пол часа до силового штурма, проходило собрание у проходной завода. Присутствовали арендаторы завода Антипенко,Чистяков, они прекрасно видели что на заводе находятся только их рабочие. И всеравно добустили такое.мдаааа... Кстати..Трудовой коллектив, работавший на заводе в тот момент как раз и просил у координационного совета помощи в решении проблем на заводе- выплаты зарплат,долгов. ВОТ ТАК им и помогли... И что мы имеем по результату: часть сотрудников избита до полусмерти, что подтверждается побоями снятыми в 1 гор. больнице, часть сотрудников написало заявления об увольнении с предприятия..
Хороши арендаторы завода, работают по принципу бей своих сотрудников, чтоб свои остальные боялись...
Мало того что грабили 20лет завод, разломали цеха,порезали плавдок,накопили долгов по зарплате перед всем городом, так теперь и физически стали расправляться со своими же сотрудниками...то ли ещё будет.."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 21:59
Сообщение #8


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Цитата:
Борец За нравственность
добавлено 29-03-2014 00:08:44 Цитировать
to anpir (Севастополь) начал выяснять по своим каналам и о какая петрушка получается.
1.В СБУ утром зафиксирован выезд на мероприятие.
2. При радиообмене использовались позывные: КЕП , Дельфин и номерные с № 31-38, одного из масок называли Кардан
3. НАТОвские комки не используются в России
4. Разнообразие в вооружении не оставляет сомнения, что была сборная солянка так как в таком сочетании как- АК-74, АКМ, АКСУ, Кедр, помповые ружья( марку не рассмотрел) ПМы и Беретты, РГД-5 в разгрузках, ни одна силовая структура будь то России или Украины не использует.
6 Самооборона официально распущена, возникает вопрос ХУ?
7 СБУшный Хюндай сопровождал старый гранд чероки ( бывшая машина Литвинова)
8. Те кто руководил захватом без масок приехали на машинах ВТшной серии( Херсонская обл.)
9. Приехавшие сотрудники милиции делали вид что ничего не происходит, даже когда было произведено 4 выстрела с помпового ружья и один из масок во время заварухи вытащил из машины биту
10. Возле завода перекрывал дорогу армейский новый УАЗ без номеров но с мигалкой. 11 Так же было 2 светлых ланоса с красными транзитными номерами. Вот и сами делайте выводу кто за этим стоит.

Цитата:
Борец За нравственность
добавлено 29-03-2014 00:08:44 Цитировать
to anpir (Севастополь) начал выяснять по своим каналам и о какая петрушка получается.
1.В СБУ утром зафиксирован выезд на мероприятие.
2. При радиообмене использовались позывные: КЕП , Дельфин и номерные с № 31-38, одного из масок называли Кардан
3. НАТОвские комки не используются в России
4. Разнообразие в вооружении не оставляет сомнения, что была сборная солянка так как в таком сочетании как- АК-74, АКМ, АКСУ, Кедр, помповые ружья( марку не рассмотрел) ПМы и Беретты, РГД-5 в разгрузках, ни одна силовая структура будь то России или Украины не использует.
6 Самооборона официально распущена, возникает вопрос ХУ?
7 СБУшный Хюндай сопровождал старый гранд чероки ( бывшая машина Литвинова)
8. Те кто руководил захватом без масок приехали на машинах ВТшной серии( Херсонская обл.)
9. Приехавшие сотрудники милиции делали вид что ничего не происходит, даже когда было произведено 4 выстрела с помпового ружья и один из масок во время заварухи вытащил из машины биту
10. Возле завода перекрывал дорогу армейский новый УАЗ без номеров но с мигалкой. 11 Так же было 2 светлых ланоса с красными транзитными номерами. Вот и сами делайте выводу кто за этим стоит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 22:01
Сообщение #9


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Sa=-

ХороШий 4елОвек писал(а):
ак избивают рабочих потому, что они отстаивали свое право на зарплату и чтобы проходимцы этот завод не увели под поляков.

Разговаривал с работниками Судоремонтного завода (СРЗ) несколько дней назад. Подтверждаю информацию о том, что бандерложье руководство СРЗ, пользуясь бардаком переходного периода, пыталось перепродать СРЗ полякам. Не знаю, на каких условиях они владеют СРЗ и имеют ли право продажи. Знаю лишь, что причальные сооружения не приватизировались, так как являлись госсобственностью по украинским законам. Считаю, что продажа СРЗ полякам является попыткой экономической аферы, наносящей вред России. Поэтому действия казаков и работников СРЗ, препятствовавшим махинациям, считаю правомерными. Сожалею, что руководство города и федералов, которые лишь начинают развертывание в городе, не обратило внимание на конфликт, длящийся не один день, и не предотвратило избиение людей.

Что касается камышовского рыбного порта (общий забор с СРЗ), то там вакханалия противостояния киевских назначенцев и руководства, назначенного А.М.Чалым, длится уже несколько недель. И порт до вчерашнего дня периодически лихорадило. Киевский назначенец уже дважды банкротил порты на Украине и занимался тем же самым, по словам работников порта, у нас. Хочется верить, что этому беспределу хоть кто-то уделит, наконец, должное внимание и прекратит бардак, наносящий вред как работникам предприятия, так и России.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 29.3.2014, 22:02
Сообщение #10


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



ларсана

Вы на сообщения пользователей об избиении сознательно не обращаете внимания, одно вижу, другое нет.

Когда митинги проводили, то милиция в два слоя защищала как "свободовцев" заезжих так и местных "оппозиционеров".

Когда руководству завода рабочих успокоить надо - дело ментов сторона? Пусть заводчане с самообороной даже и неправы, зачем месить. Да даже в 90е мордой в пол ложили и всё! Что случилось с силовиками, кто это был, что заводчане в больнице, а милиции было параллельно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 30.3.2014, 8:13
Сообщение #11


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Борец За нравственность
добавлено 29-03-2014 23:37:50 Цитировать
to Очень интересно (Севастополь)
На территории завода работало вооруженное бандформирование, если рассматривать данный вопрос с юридической точки зрения. Которое нанесло телесные повреждения 3-м сотрудникам завода. У одного поломана рука, у другого отбиты внутренние органы и как он кричал не слышал только глухой на заводе, фотографию 3-его вы можете видеть выше. Вот тут нужна правовая оценка и реальные срока если рассматривать по законам РФ от 10 до 15 без вариантов и это только для сотрудников "АЛЬФЫ" и тем кто отдал приказ на её использование в данной ситуации. Теперь рассматриваем вопрос о тех кто вооружал остальных- от 7 до 10. И просто за участие от 3 до 5. Вот и всё до копейки. Есть ещё заказчики данного мероприятия, те кто проплачивал силовые действия вот тут уже надо разбираться в причастности каждого -там группа лиц, но однозначно садить надо всех
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 30.3.2014, 12:55
Сообщение #12


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Да, и еще. Когда я была в милиции, я видела как возле побитых самообороновцев ошивался Сергей Гонтарь из некоей "Республики" - не понятно откуда взявшейся.)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 1.4.2014, 9:54
Сообщение #13


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Итак, "самооборону" сделали общественной организацией. Не ясно только как она регистрируется, если нет еще никаких регистров.
Только вот как быть с теми самооборонцами, которых покалечил Аксенов со своими "работает ФСБ на законных основаниях". Ни наград, ни извинений, ни расследований.
На их главного повесили медальку и он уже успокоился? А ведь подставил он ребят в тот день. Вот же где суки-то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 1.4.2014, 14:16
Сообщение #14


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Открытое письмо казака мареты.

Ко мне, как к атаману казачьей сотни, обратился один из инженеров завода с просьбой о помощи. Арендаторы-сумчане, по совместительству – украинские националисты, на протяжении более чем пяти лет грабили и разрушали предприятие. Уничтожили несколько цехов и складских помещений. Не имея на то разрешительных документов, построили зерноперевалочный терминал, во время работы которого весь микрорайон задыхается от пыли.

Сотрудникам предприятия даже мизерная зарплата задерживалась. Развалив тем самым собственный коллектив, для выполнения работ привлекались частные предприятия, с которыми также задерживали расчёты – постоянно «висели» от одного до пяти миллионов миллионов.

Это при том, что заказчики рассчитывались вовремя, но эти деньги загонялись в оффшоры, и государство от их деятельности практически ничего не имело. Те жалкие четыреста тысяч гривен в месяц за аренду такого завода – это насмешка над государством, которому он принадлежит! Предприятие, которое создавали наши отцы и деды, должно приносить прибыль, а не сдаваться за «откаты» чиновникам в аренду.

Мы, казаки Черноморской Сотни Казачьей Общины «Соболь», вошли на завод с целью, в первую очередь, дать возможность трудовому коллективу спокойно провести собрание, что и было сделано. На собрании было принято решение отстранить от управления предприятием сумчан-арендаторов, выбрать исполняющего обязанности директора и просить руководство РФ взять завод в своё управление.

О своих намерениях мы сообщили командованию Штаба Черноморского флота, не имея других «точек доступа» к представителям России. В этом и заключалась наша «миссия», плюс – физическая защита сотрудников завода,чем мы и занимались ровно четверо суток.

В начале пятых мне отзвонились браты-казаки и сообщили, что на территории завода появились военнослужащие РФ, вооружённые автоматами и гранатами. У некоторых из них были эмблемы «Вооружённые силы РФ». Я вздохнул спокойно, наконец-то, нас услышали. Я дал команду выполнять все их распоряжения, и оставатьсь на заводе, пока в этом будет необходимость до моего приезда.

Закончив неотложные дела (в это время мы проверяли точки по сбыту наркотиков), мы поехали на завод, связи с нашими казаками не было. Чуть раньше нас туда приехала Татьяна Ермакова, председатель «Русской общины Севастополя» со своими бойцами.

Когда они увидели, что казаков вывозят на милицейских машинах, они подошли к воротам, и поинтересовались, куда и зачем их везут. Вместо ответа из ворот выскочил так называемый «спецназ ФСБ» и без предупреждения стал бить прикладами всех, кто стоял возле милицейских машин, а потом их утащил внутрь завода. Вот как раз этот эпизод – избитые севастопольцы, стоящие «лицами к стене» - и был зафиксирован на камеры «НТС» и показан всем нам по телевизору, как бы в назидание.

Услышав такое от Ермаковой по телефону, я понял, что дело серьёзное, и поехал на завод, а потом в Гагаринский РОВД.

При этом, искренне заблуждаясь, с кем имею дело, поблагодарил «российских военнослужащих» за то, что они взяли завод под свой контроль. Это даже несмотря на то, что они наших избили. Ну, работа у них такая! Для ребят, наверное, было дико, что мы тут за двадцать с лишним лет борьбы научились никого и ничего не бояться и даже милицию блокировать!

В райотделе милиции у меня зародились первые сомнения в законности всей этой «чётко спланированной спецоперации».

Некоторые из задержанных казаков, которых уже «опросили» и откатали отпечатки пальцев, как у уголовников, на тот момент уже стояли во дворе. Вскоре вышли и остальные. Начали общаться, и выяснилось, что никакие это были не военные.

Ребята опознали в них несколько членов дружины «Рубеж», которые в первый же день, в количестве пятидесяти человек появились возле завода и грозились начать «штурм». При этом у кого-то была двустволка, у кого-то – деревянная палка, утыканная на конце гвоздями, многие – с пистолетами, самые трусливые – в масках.

Мы им объяснили, что это никакой не рейдерский захват, они разъехались по домам, предварительно извинявшись за хамское поведение. Через день «Рубеж» распустили. Но некоторые из них, не навоевались, и, почувствовав себя больше никому «не нужными», вошли в состав вооружённой преступной группировки, в народе именуемой просто «шайкой».

Предводители этой шайки – это Литвинов и Аксенов из Координационного совета, которым до сих пор доверяет Алексей Чалый. Подельники – милицейское начальство, которое принимало участие в погроме на СРЗ. Милиционеры не просто участвовали в этом шабаше, но и отворачивали свои морды, когда членов «Русской общины» средь бела дня на глазах у десятков человек, избивали прикладами озверевшие от безнаказанности подонки

Почему НТС не показал эту расправу в своём «правдивом сюжете» о том, как «над СРЗ «Южный» сгустились тучи»?! Я предлагаю их за это предательство переименовать из «Независимого телевидения Севастополя», «ПТО» – Предвзятое телевидение олигарха и добавить аббревиатуру «СМРАД» - Средство массовой рекламы, агитации и дезинформации.

При этом я лично с огромным уважением отношусь ко всему коллективу этого телеканала, члены которого не просто являются профессионалами своего дела, но и активными патриотами Севастополя. Они не виноваты, кто платит, тот и что заказывает музыку.

А «хероям-штурмовикам» объявляю открыто: «Идём на вы!» Мы вам не простим того, что вы трусливо спрятались за форму, похожую на камуфляж настоящих российских военнослужащих, и за то , что вы трусливо кричали: «Лежать, работает спецназ ФСБ», зная, что мы их только и ждём.

Мы в тот момет находились в десяти минутах езды от завода, а в течение получаса ещё собралось бы человек тридцать. Мы смели бы вас с вашими автоматами, а если бы кто-то начал стрелять, то он сделал бы это последний раз в своей жизни! Вы что, так и не поняли, что Севастопольцы не потерпят в своём родном городе никакого ни Правого, ни Левого сектора!

Чем вы от них отличаетесь? Только тем, что вы хуже в сотни раз, потому что они – это враги, а вы – предатели! Вам, нацикам-арендаторам, говорю: «До скорой встречи на нашем заводе!»

Анатолий Марета, атаман Черноморской сотни Казачьей общины «Соболь»

http://sevnews.info/rus/view-news/Otkrytoe...Z-YUzhnyj/14064
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 1.4.2014, 14:21
Сообщение #15


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Ответ какого-то чела на севинфо. Он вызывает Марету один на один, а сам пишет что он "из одного места".
Ну, ваще... началось)))

Veyron
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2014, 15:32
Заголовок сообщения: ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ к МАРЕТЕ !!!
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2008, 15:38
Сообщения: 1368
Откуда: <<Все мы из одного места>>


По аналогии с постом на форпосте SEVNEWS.INFO
http://sevnews.info/rus/view-news/Otkry ... hnyj/14064
Лучше б мне не показывали эту статью, которая пропитана бредом вышеупомянутого человека.
Я являюсь сыном того предводителя "шайки" как ты, клоун, посмел выразиться и чью фотографию залепили чуть ниже во время интервью, где отец объяснил, что все операции проводились с разрешения и изучения ситуации А.М.Чалого, а не личные мотивы были, а Чалый попросил отца просто дать объяснение ситуации.
Поэтому в связи со всем вышеизложенным и поскольку в своём обращение то ли по слабоумию своему, то ли от закипания мозгов и какой-то вседозволенности, ты оскорбил и оклеветал имя моего отца и выразил сомнение в доверии А.М. Чалого к отцу как советнику, я требую встречи с тобой один на один!!!

Я ТРЕБУЮ ВСТРЕЧИ С ТОБОЙ 1 НА 1,

без никаких спец.отрядом и спец. людей, в свободное для нас обоих время, где у тебя будет возможность предъявить адекватность и объективность своих слов.В противном случае, если этого не произойдет я спровоцирую физическое воздействие со всеми вытекающими последствиями из чьего-то лица. В суды я не буду обращаться, потому что сейчас работа судов приостановлена,хоть там и родственники работают, а вижу единственное решение этой ситуации.
Я уверен, что кто-то из твоего окружения или ты сам читаешь этот форум и донесут до адресата сию информацию, а там мы с кооперируемся.
Как там один умник-подстрекатель писал?...слава черноморской сотне и бла бла бла там всякие..им то может быть и слава, против казаков самих ничего против не имею, потому как они в основном на благо трудятся, но вот отвечать за поклеп и клевету их начальство я научу))..по крайней мере приложу максимум сил для этого.
Знал бы ты, Марета, в силу своей компетентности сколько отец помогал казакам в различных вопросах, сколько сейчас по просьбе Чалого делает в одном из сложных направлениях для города....Ты, гнида, б лучше встал, оторвав жопу от стула, и делом бы занялся, а не строчить ахинею на весь город с именами, в которых подтверждения у тебя нет и не будет( здесь я говорю только за фамилию отца!!!). Финансовый вопрос очень сложный, адекватный человек должен это понимать, потому как идет полная реорганизация с украинского законодательства на российское, но уже общими усилия произошли существенные изменения и предпосылки для полной организации нормальной работы даже при учете, что большая часть все-таки впереди.

Я тут долго объяснять не буду, самое главное уже написал и жду ответа, а пока ты для меня не казак, Марета, а козёл!!! Попробуй докажи обратное, писальщик обращений...., а то я смотрю народ расслабился и не хочет отвечать за слова свои, пока другие делами занимаются и в 11 часу ночи домой возвращаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.11.2024, 19:38
Яндекс.Метрика