"Оралы Севастополя" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Оралы Севастополя" |
TanyaR |
2.1.2015, 22:54
Сообщение
#41
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
9.1.2015, 21:06
Сообщение
#42
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Вы только посмотрите, кого выбрали севастопольцы в Законодательное собрание. Я ничего пока комментировать не буду, вы только посмотрите. Это же секта. Притом тоталитарная, все признаки на лицо. Запрет критики, то есть -цензура, это даже противоречит колониальной Конституции 1993 года. В Конституции РФ четко написано - цензуры в России НЕТ))))
|
TanyaR |
10.1.2015, 23:13
Сообщение
#43
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
11.1.2015, 0:31
Сообщение
#44
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Недавно состоялись еще одни общественные слушания, на которых Агентство стратегического недоразвития, уже во главе с депутатом Гореловым, вновь удивляло севастпольцев своими веселыми картинками.
На этот раз речь шла о судьбе Артиллерийской бухты.
Все мы знаем, что Артбухта и площадь возле нее, это - малые ворота города. Облик ее менялся с годами.
Сначала ее застегнули на все пуговицы военные, потом она превратилась в базарную площадь с ярмарочными балаганами и мотоциклетными гонками по вертикали.
В конце 70-х прошлого столетия, площадь приспособили для молодежного досуга. Под могучими ивами закружились пары.
Потом о танцплощадке «Ивушка» узнал весь Советский Союз, когда на ней произошла знаменитая драка, о которой до сих пор вспоминают в городе.
«Ивушку» отдали после этого на растерзание торгашам и аферистам.
В начале 90-х, площадь мгновенно превратилась в ветхозаветный храм, где в жертвенниках-мангалах, сжигали остатки социального равенства и справедливости.
И над всем этим шашлычным смрадом звучал писклявый голос, который предлагал заехать в гараж очередному картингу, гонявшему теперь по танцплощадке «Ивушка».
Голос этот принадлежал будущему владельцу заводов, газет и пароходов Сереже Шурыге, эдакому нью-Хлестакову, в которого вдруг сразу поверят доверчивые горожане.
В истории нашего города, написанной не Алтабаевой, есть личности, которые появляются на изломах этой самой истории, и в которых, по каким-то странным законам, вдруг начинают сначала верить , а потом , обманувшись, проклинать севастопольцы.
Шмидт, Шурига, теперь вот Чалый…
Чалый не даром себя как-то назвал –«лейтенантом Шмидтом».
Кто стоял за лейтенантом и Шуригой мы уже знаем. Неужели же эти самые силы стоят и за Чалым?
Итак, агентство и агенты, которые не отступают от своей мысли, изуродовать город, как можно быстрее, истратив или отмыв на этот как можно больше денег.
Все, что смогли нарисовать агенты, вызвало у меня в памяти полузнакомое слово «лабаз».
Что это? Удивительный непрофессионализм или неуемная жажда денег?
И я вот подумала… если есть Агентство, значит, в нем есть агенты. А если есть агенты, то на кого они работают?
И вновь нашим горожанам я представляю полностью видео-отчет, снятый на общественных слушаниях, и на которых наши севастопольцы старались спасти город от Агентства.
Татьяна Родионова
|
TanyaR |
20.1.2015, 11:53
Сообщение
#45
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Цитата("Гравицапа") torpeda более, чем сенсационный скриншот. Цитата("torpeda") Она - послушный и старательный двигатель интересов...)))) Причем, интересов шкурных. Цитата("Грегс") То есть чалый с помощью николайчука пошел против системы(читай против меняйло и Путина ) и выиграл Именно этот вывод напрашивается, исходя из слов там написанных. Четко видно, какие выводы должен сделать читающий слова Щербаковой. Садовник русской весны Николайчук пошел против "системы". А система это что или кто? Надо понимать, что"система" - это Россия и наш Президент Путин? Вместе с тем, Николайчук член "команды" Чалого. Команда, которая против России и Президента. Цитата("ларсана") Ё, теперича выходит Николайчук садовник нашей весны. Ну надо же! Вор, который украл деньги из казны государства и есть садовник этой "команды"? А если внимательно вчитаться в слова о "100 людей современной России", то вообще теряешь дар речи. Оказывается по "результатам ежегодного исследовательского проекта "Самые авторитетные люди России" ИХ по-прежнему интересуют неподдельные репутации, настоящие люди, а не должности или формальная известность..." И теперь смотрим, кого рекомендует Градировский: "Страна в лицах" - Татьяну Щербакову, которая восхищена борьбой Николайчука с "системой", т.е. с Россией и известного политического проститутку Комелова, на котором клейма уже некуда ставить. Комелов самый авторитетный человек России? Это Градировский так решил? А куда эту историю девать? http://vybor.sebastopol.ua/show/persons/1762 Или эту? http://sevnovosti.org/alekseyu-chalomu- ... n-komelov/ Комелов пару лет назад был пособником Яйценюха, который несколько дней назад заявил, что Россия напала на Германию и Украину. :shock: Вот она правда начинает всплывать... Чьих будете, садовники? Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: Цитата("Занавес") Ндааа. Действительно, любопытно, что имелось в виду. Чё, заготовок нет? А там разве двусмысленность написана? или придумаете? Имелось в виду именно ТО, что и написали эти члены "команды". Все всё поняли и только вы единственный, у кого возникли вопросы :lamer: |
TanyaR |
25.2.2015, 18:58
Сообщение
#46
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Цитата([b) "Гравицапа"[/b]]Сегодня, когда проходило заседание ЗакСобра (слушала с Ютуба), провела опять анализ работы депутатов. И что я вижу? За 4,5 месяца работы ЗакСобра, с момента избрания, принято 46 законов. Это получается по 11 законов в месяц. Круто, что тут говорить? На рассмотрении, в том числе с прошлого года, лежат и пылятся на полке, в ожидании своего часа, - 56 законов Теперь о законотворчестве депутатов по количеству написанных и представленных к рассмотрению законов: 1. Колесников Б. - 9 законов 2. Хомякова О. - 8 законов 3. Вусатенко Т. - 7 законов 4. Кравченко С. - 7 законов 5. Сандулова Т. - 7 законов 6. Оганесян В. - 7 законов 7. Посметный - 5 законов (полный отстой) 8. Кулагин - 3 закона (тишина и покой, чтобы девочки приносили ему указы губера за 5 дней и количество штук депутатов за зарплату) 9. Ковшарь - 1 закон (герб и флаг) 10.Горелов - 1 закон (тишина и покой) 11.Кажанов - 1 закон (назначил праздники Севастополю) 12.ЧАМ - 1 (зарплата губеру) Итого: 12 депутатов написали законы, а 12 депутатов кнопочки усердно давили. Теперь о значимости написанных законов. Первые 6 депутатов написали очень необходимые и срочные законы для Севастополя. А с № 7 по № 12 средней тяжести законы. Посметный с Гореловым больше всего и всех озаботились тишиной и покоем в Севастополе с 23 часов по 07 утра. При этом Горелов рьяно продвигает некий проект нового устройства Артбухты, слушания с которого мы уже неоднократно здесь выкладывали. Неужели его так волнует, как продвиженца проекта по Артбухте, что дом по ул. Буряка, 9 уже 2 десятилетия заваливает все службы города жалобами о том, что вся музыкальная какофония из Артбухты не дает этому и близлежащим домам нормально жить и спать? И опять концертная площадка, которая направлена своими динамиками в сторону Буряка, 9. Вот и приходится удивляться, что одна рука у одного человека даже не знает, что делает другая его рука. А Кажанова только праздники беспокоят, надо понимать. Других проблем в городе нет? Или банкеты прельщают больше, чем стоны народные? ЧАМ сегодня чесался в другом месте, на ЗакСобре не был. Да и на фик оно ему надо... И без него постоянно нарушают Регламент, Конституцию и законы РФ, а также хамят остальным депутатам Кулагин и Посметный, верные псы своего хозяина. Хорошо, что команда губера сегодня добилась внесения поправок в закон об Общественной палате. Сегодня собрание проходило около 3-х часов. От такой "напряженной работы" "команда" ЧАМа перетрудилась и в лице очень "уставшего" Кулагина заявила, что на этой неделе возможно еще раз соберутся чёта поработать... Пора Кулагину и Посметному в санаторий на Канары. Может скинуться на билеты? 11 законов можно и за 3 часа принять, а месяц побалдеть в кругу инструкторов. :mrgreen: Кстати, на момент начала собрания 10.00 часов, с официального сайта ЗС ВДРУГ пропала ссылка на прямую трансляцию НК из зала. С чего бы это? :wink: Как вы думаете? |
TanyaR |
26.2.2015, 12:47
Сообщение
#47
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
26.2.2015, 20:10
Сообщение
#48
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Оралы себя славят
|
TanyaR |
27.2.2015, 19:23
Сообщение
#49
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Джаретт после просмотра фильма разразился статьей.
http://ruinformer.com/page/malenkaja-poves...3718#f38888eae4 |
TanyaR |
4.3.2015, 9:58
Сообщение
#50
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
6.3.2015, 19:11
Сообщение
#51
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
14.3.2015, 7:32
Сообщение
#52
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Брехня от "шестерок-орал"
|
TanyaR |
21.3.2015, 9:07
Сообщение
#53
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
В череде праздничных дат, связанных с годовщиной воссоединения Севастополя и Крыма с Россией, совершенно незамеченной проскользнула еще одна юбилейная дата. Полгода назад - 14 сентября 2014 года - был избран новый состав Законодательного Собрания Севастополя и Государственного Совета Республики Крым.
И если в Симферополе многие депутаты старого созыва остались в своих креслах, то в Севастополе весь состав за исключением единственного депутата обновился. Привело ли это к полной перезагрузке власти и более плодотворной законотворческой деятельности? Попробуем разобраться в ситуации и подвести некоторые итоги работы двух органов власти за полугодие. Если смотреть на Госсовет в крымской столице, то в течении всего года шла активная работа во взаимодействии с Советом Министров как исполнительной власти. В Севастополе же конструктивного диалога между "командой Чалого" и Правительством Сергея Меняйло не получалось. Со стороны Законодательного Собрания звучали постоянные упреки в бездействии Губернатора. Но, позвольте, Правительство Севастополя - власть исполнительная и она должна работать на основании принятых законов. В недавнем интервью Алексей Чалый озвучил цифру принятых законов – около ста двадцати, и все они выложены на официальном сайте Законодательного Собрания. Даже беглый просмотр списка позволяет увидеть, что названия многих законов начинаются со слов «О внесении изменений в Закон Севастополя…». Плюс к этому достаточно мало действительно значимых для Севастополя нормативных актов, которые позволяли бы Правительству эффективно работать на благо города и его жителей. А в разделе проектов законов тоже интересная картина наблюдается. Либо опять «О внесении изменений», либо не столь значимые для экономики города Законы, вроде «О гимне города Севастополя». «Легендарный Севастополь» стал официальным гимном города еще 21 год назад. Но видите ли стало необходимо четко узаконить партитуру для исполнения. Действительно, самая насущная проблема для севастопольцев..... Смотрим на сайт Государственного Совета Крыма и видим несколько иную картину. Все, что наши депутаты только готовятся принять, их симферопольские коллеги уже приняли полгода назад. Поэтому исполнительная власть в Крыму работает, а не пробуксовывает. Добавлю также то, что власть Крыма предельна открыта для народа и подотчетна народу в отличие от кулуарности севастопольских законодателей. Для сравнения приведу пару цитат. Совершенно свежий ответ спикера Госсовета Владимира Константинова на вопрос журналиста : - Довольны ли вы, в целом, первым годом Крыма в Российской Федерации? Что удалось, а что не удалось, на ваш взгляд? "Безусловно, весь процесс интеграции я считаю успешным. Мы не скатились ни к какому коллапсу, к которому могли прийти, ведь в этом уникальность перехода от одной экономической системы в другую. Нам удалось с помощью центральных властей Российской Федерации войти в нормальное русло решения основных проблем. Безусловно, они в той или иной степени периодически возникали, и сейчас имеют место, и мы с ними активно работаем, но, если взять, в целом, систему координат, начиная с чего мы начинали, не имея ни адаптированной финансовой системы, ни законодательной базы, организовывая всё практически с нуля, то могу сказать, этот год, безусловно, успешен». А вот из недавнего выступления его севастопольского коллеги Алексея Чалого: - Какие-то законы или постановления, чтобы реализовать на практике Программу Развития, с которой шли на выборы, уже приняты. "Нет. Это имеет смысл делать только вместе с Правительством, когда есть соответствующее понимание исполнительной власти. Исполнительная власть должна участвовать в разработке закона для того, чтобы завтра его реализовывать. Закон, разработанный без исполнительной власти - мертв." Как говорится, разница видна даже невооруженным взглядом. При этом Алексей Чалый не упоминает о том, что практически 90% принятых законов и проектов, которые отложены в долгий ящик, разработаны именно в Правительстве Севастополя. Не помню, кто из депутатов нашего Законодательного Собрания сказал о том, что задача депутатов - это законотворчество и ничего другого. Так почему же не творят? Хотя бы рассмотрите и обсудите то, что вам на блюдечке с голубой каемочкой поднесли. Или вопрос - в каком месте исполнения гимна города вступит кларнет, а в каком валторна, более важен? И таких примеров вагон и маленькая тележка. Сложно понять, что движет нашими депутатами в их упорном стремлении не находить контакта с исполнительной властью и усиленно тормозить процесс принятия законов, которые как воздух необходимы нашему городу Севастополю. На мой взгляд, главной причиной является некомпетентность законодателей. Кадровый состав нынешнего депутатского корпуса в большинстве своем состоит из учителей и профессиональных безработных, которые отобраны по принципу личной преданности своему лидеру. А в Крыму все совершенно по-другому: прежде всего профессиональные качества любого депутата или чиновника. Может поэтому там все получается быстрее и качественнее? Может поэтому крымчане видят не только отчеты о деятельности, а и реальные результаты работы? Ну, а нашим остается только руками разводить и бегать от своих избирателей. Сказать-то по итогам полугодия работы абсолютно нечего. Владислав Мокряков http://ruinformer.com/page/zakonodatelnomu...podvedjom-itogi |
TanyaR |
25.3.2015, 22:08
Сообщение
#54
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
2.4.2015, 8:06
Сообщение
#55
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Огромное количество людей уже скоро год, как пытаются встать на квартирный учет или на улучшение жилищных условий.
Люди пишут заявления, которые у них не принимают в Департаменте жилищной политики, пишут жалобы, ходят толпами на приемы к различным чиновникам и депутатам. Многие живут в невыносимых условиях по 10 человек в двухкомнатных квартирах и от таких условий проживания в большей степени страдают дети, а их родители обивают пороги инстанций. А вопрос заключается лишь в том, что закон "О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в городе Севастополе" валялся на полках Заксобра с 26.11.2014г. и только сейчас прошел первое чтение. http://sevzaksobranie.ru/view/laws/bank_za...ektov/?start=40 Просто потрясает безразличие и бездарность "коМанды". Ведь четвертый месяц пошел, как закон поступил в Заксобр на рассмотрение. ЧТО МЕШАЛО??? За что севастопольцам такое издевательство??? А тем временем упор в законотворчестве сделан на гимн, праздники и прочую бездарную чухню. Заксобрание намерено запретить исполнять гимн города - «Легендарный Севастополь» без балалайки? Этот материал был задуман сразу после опубликованной 25 марта в «Славе Севастополя» статьи ««Легендарный Севастополь» вновь станет гимном города». Однако бурно развивавшиеся события последней недели внесли в неё существенные коррективы. Потому что вчера на сессии Законодательного Собрания законопроект «О гимне» был впопыхах рассмотрен в первом чтении. Моё глубокое уважение депутатам Татьяне Сандуловой и Татьяне Вусатенко, которые прочтя внесенный Александром Кулагиным проект, засомневались в его редакции, что позволило отложить принятие Закона сразу в двух чтениях. А задуматься было о чём, несмотря на самоуверенные утверждения зампреда Кулагина в прессе , что «с гимном всё в порядке». Пока Александр Андреевич намеревался отрапортовать «наверх» о завершении формирования «дорожной карты» через принятие последнего законопроекта из пула, деятели культуры Севастополя, схватившись за головы, независимо друг от друга, писали письма. Александр Михайлович Костенников, композитор, кандидат искусствоведения и доцент МГУ, подготовил проект открытого письма деятелей культуры Губернатору Севастополя. А свою реплику к музыкальной общественности о символах Севастополя «Почему?» - Сергей Колодяжный, композитор, Лауреат Всероссийского конкурса "Наша песня ", продюсер цикла короткометражных музыкальных фильмов "Корабли на параде", Лауреат общегородского форума «Общественное признание», ветеран Ансамбля песни и пляски ЧФ РФ. Оба письма ценны как самостоятельные материалы и потому полностью публикуются ниже. Тем более, что они станут предметом обсуждения на круглом столе Комиссии по культуре при Губернаторе Севастополя, который пройдет в 17 часов 3 апреля в библиотеке имени Толстого. Предварю их лишь несколькими комментариями. Если почитать внимательно выложенный на сайте ЗС проект, то возникает впечатление, что депутат Кулагин запутался в пунктах им же предлагаемого закона. И это пыталась донести на сессии 31 марта депутат Сандулова. Так, в статье 2 дословно прописано следующее: «Гимн города Севастополя … - произведение, исполняемое в случаях, предусмотренных настоящим Законом… Гимн может исполняться в оркестровом, хоровом, оркестрово-хоровом либо ином вокальном и инструментальном варианте. Гимн должен исполняться в точном соответствии с утвержденными музыкальной редакцией и текстом» (выделено мной). Далее идет исчерпывающий перечень случаев, когда гимн обязательно исполняется или может исполняться. Это только официальные поводы. После чего в статье 4 указывается ответственность за неправомерное исполнение и использование гимна города Севастополя. Музыкальных редакций гимна, названных в тексте законопроекта, только три: партитуры Ансамбля песни и пляски Черноморского флота, оркестра Черноморского флота и партитура «Фанфары «Легендарный Севастополь». Как сочетается указанная в проекте возможность исполнять гимн в ином вокальном или инструментальном варианте с жёстким требованием следовать только утвержденным редакциям гимна? Или вполне естественное желание севастопольцев спеть самим свою любимейшую песню - например, под баян на дружеском застолье - с угрозой подпасть под административную ответственность за нарушение требования петь только так, как прописано Кулагиным в законопроекте? Это остается невыясненным. Кто будет определять, где исполняется гимн, а где – песня? Если же не иронизировать по поводу глубины мысли автора законопроекта и всё же пораскинуть мозгами, то вывод просто возмутителен: получается, что очередной «автор-законотворец» пытается вообще лишить людей возможности быть рядом со своей родной песней, воспитывать на её высоком патриотизме подрастающее поколение - что далеко не всегда делается только в официальной обстановке, подбадривать севастопольские спортивные команды во время соревнований, обретать новые силы в трудную минуту, когда такая песня-гимн может позвать вперед к победе! Ссылки же Кулагина на необходимость «… защитить гимн города от вольного исполнения» как повод для предлагаемой регламентации его воспроизведения выглядят неубедительно. Никто не против того, чтобы севастопольский гимн не подвергался искажению, неуважительному отношению, тем более, надругательству. Но защищать наш важнейший городской символ нужно как-то внятно. Кстати, за нарушения Закона о гимне Кулагин предлагает ввести административную ответственность «в соответствии с законодательством». Что это значит и как, собственно, это будет осуществляться на практике - каждый волен догадываться сам… Музыкальные эксперты также считают, что следует обязательно осуществить аранжировку, создать партитуры оркестровых голосов и хоровых партий гимна «Легендарный Севастополь» для симфонического оркестра и смешанного хора, а также его переложение для духового оркестра с последующим их изданием типографским способом. Именно эти варианты должны стать оригинальными приложениями к Закону «О Гимне Севастополя» и использоваться в международной дипломатической практике, а отнюдь не то, что сейчас выложил автор - не посчитавший нужным даже посоветоваться с работниками культуры. Обязательна и профессиональная звукозапись в вариантах для симфонического оркестра и смешанного хора, а также для духового оркестра - как в полном виде, так и в сокращённом, согласно установившейся практике. Для меня в какой-то степени было показательным, что оба уважаемых эксперта – и Костенников, и Колодяжный – не стали апеллировать к «заксобранцу». Один обратился к общественности, а другой – к Губернатору. Впрочем, едва ли голос людей искусства слышат за толстыми дверями Заксобрания. В противном случае, таких вопиющих в своём дилетантизме законопроектов не появлялось бы на официальных сайтах. Говорить о кулуарности разработки Законов нынешним составом законодательного органа как-то уже не хочется. Тем более, что всё больше голосов раздается либо о необходимости контроля за действиями ЗС, либо к замене депутатов на тех, кто способен слышать своих избирателей. В любом случае - законопроект «О гимне Севастополя» необходимо либо незамедлительно отзывать, либо серьезно дорабатывать. Ирина Остащенко Реплика. «Ещё раз о символах Севастополя. Почему?» "Слава Севастополя" 26 марта с.г. разместила статью под рубрикой "Тема №1". Прежде всего поразил её заголовок – ««Легендарный Севастополь» вновь станет гимном города». Он вызвал не просто удивление, а возмущение и протест. Неужели наша любимая песня, наш гимн вдруг куда-то делись и теперь, исключительно по воле Законодательного Собрания должны вернуться назад? Может быть таким посылом господин Кулагин намеревался вызвать у севастопольцев дополнительный «прилив» патриотизма? Какая радость! Независимо от намерения зампреда Кулагина сделать что-то «вновь», все севастопольцы знают, что существующий гимн утвержден на сессии Горсовета 29 июля 1994 года, его никто не отменял и в переутверждении он не нуждается . Спросите любого севастопольца и он вам объяснит. На доступном языке. В своем законопроекте господин Кулагин ссылается на Конституцию РФ - " Гимн города Севастополя... - произведение, исполняемое в случаях, предусмотренных настоящим Законом... Гимн может исполняться в оркестровом, хоровом, оркестрово-хоровом либо ином вокальном и инструментальном варианте. Гимн должен исполняться в точном соответствии с утвержденными музыкальной редакцией и текстом." Эта цитата, на мой взгляд, говорит о полной некомпетентности автора законопроекта. Любой музыкант или просто образованный человек подтвердит мои слова. А вообще гимн - это тема для отдельного разговора . Приглашаю господина Кулагина на заседание общественной Комиссии по культуре при Губернаторе Севастополя. В нашем городе есть люди по существу являющиеся экспертами в области и музыкальной культуры, и поэзии, и прекрасно разбирающиеся в вопросах истории и изобразительного искусства. Законопроект, опубликованный на сайте Заксобрания, не имеет самого предмета разговора . Там нет нотного подстрочного текста мелодии гимна, нет партитуры ни оркестровой ни хоровой - хотя именно о них и ведётся речь. Вот уж воистину права народная пословица про «калашный ряд»! А вообще уместно вспомнить мораль басни Крылова «Щука и кот» - «беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник»! А чего стоит введение ответственности за неправомерное использование Гимна города-героя Севастополя - см. статью 4 законопроекта? Окститесь, господа «законотворцы»! Вы что, хотите нам запретить петь нашу любимую песню во всех случаях, когда мы имеем в этом желание и необходимость? Тогда для начала вы могли бы обратить внимание на некорректное исполнение мелодии в курантах Матросского клуба. Там в восьми тактах две ошибки – и что, вы намерены употр*бить «к часам» административный кодекс? В статье господин Кулагин с гордостью нам сообщает (цитата): «Нам удалось очень оперативно получить то, что было самым сложным - партитуры гимна. Мы получили партитуры у тех аранжировщиков, которым было поручено их подготовить." О каких аранжировщиках речь? Давайте разбираться. Моя жизнь сложилась таким образом, что довелось иметь личное отношение к истории создания песни «Легендарный Севастополь». В послевоенные годы мой дядя, Иван Колодяжный, служил солистом Ансамбля песни и пляски Черноморского флота и был в составе первых исполнителей этой песни. И тогда я впервые услышал и навсегда запомнил замечательную мелодию и героические слова. Затем были музыкальная школа, музучилище, консерватория и 30 лет службы в Ансамбле песни и пляски. Оттого мне, как ветерану Ансам*ля, доподлинно известно, что эти замечательные люди, создавшие эти партитуры и оставившие свой заметный след в истории нашего города, давно ушли в мир иной. Это прежде всего - Народный артист СССР Борис Валентинович Боголепов, художественный руководитель Ансамбля песни и пляски ЧФ СССР, создавший и по сей день живущую аранжировку, которою мы знаем. Именно песни-марша. Интересно, каким образом господину Кулагину удалось с ним пообщаться? И еще о заявлениях Кулагина из статьи. Насколько необходима вообще замена Флага, Герба и подобная регламентация по отношению к нашему Гимну? Почему Золотая Звезда города-героя на гербе оказалась под хвостом у царского орла и какого-то воинствующего грифона? Господину Кулагину следовало бы, коль он уж цитирует Конституцию Российской Федерации, получше уяснить, что верховным носителем власти является народ. И в Севастополе законодатели обязаны руководствоваться прежде всего Конституцией - если они уважают волю севастопольцев, волю всех россиян, волю Президента Российской Федерации, объединившую нас с нашим большим Отечеством . Вопросы нашей символики являются вопросами достоинства и чести нашего гражданского общества. Поэтому любые законопроекты, связанные с изменениями сомволов, должны выноситься на общественные слушания. И вообще, не забывайтесь, «дорогие» наши «законотворцы», что мы делегировали вам свои права прежде всего в надежде, что вы сможете обеспечить наше социально-экономическое и культурное развитие. Не забывайте о том, кто и для чего вас содержит и кому вы должны служить. Сергей Колодяжный Губернатору города Севастополя Меняйло С. И. О законопроекте Законодательного Собрания «О гимне города Севастополя» Уважаемый Сергей Иванович! Мы, члены оргкомитета по созданию комиссии по культуре при Губернаторе города Севастополя, ознакомившись с проектом Законодательного собрания г. Севастополя № 19/113 от 04.03.2015 "О гимне города Севастополя", считаем необходимым высказать ряд замечаний профессионального характера. Автор документа депутат Законодательного собрания Кулагин Александр Андреевич при подготовке проекта не учёл ряд специфических особенностей, которые не позволяют считать работу над проектом закона "О гимне города Севастополя" завершённым. В проекте не представлен основной вариант гимна, который, исходя из мировой практики, должен быть выражен в виде партитуры для симфонического оркестра и смешанного хора - мужских и женских голосов. Именно в таком виде звучит гимн Российской Федерации в предусмотренных законом случаях в закрытых помещениях - как в нашем государстве, так и других государствах мира, в том числе при поднятии флага в честь победителей на международных спортивных олимпиадах, играх и соревнованиях. На основании симфонической партитуры создаётся переложение для духового оркестра, который используется в случаях, когда невозможно применение симфонического оркестра - встречи на вокзалах, аэропортах, массовых мероприятиях, государственных церемониях и других случаях проводимых на открытом пространстве. Следует вспомнить, то «Легендарный Севастополь» создавался как песня-марш, предназначение которого принципиально отличается от гимна. Песня-марш относится к жанру массовой песни, которая должна объединить шествующую массу людей единым темпом. Поэтому все строевые, походные и военные марши (в том числе и песни-марши) исполняются в едином темпо-ритме, соответствующем 120 ударам в минуту. У гимна задача иная – создать художественно-исторический и ментальный образ, в данном случае – Севастополя, и поэтому музыкальные средства, в том числе темпо-ритмические, должны иметь отличия от песни-марша. Всё это закладывается в содержание гимна во время аранжировки, то есть во время создания партитуры для симфонического оркестра и смешанного хора. Именно в жанре песни-марша исполняется «Легендарный Севастополь» Ансамблем песни и пляски КЧФ, партитура которого представляет нетрадиционный по мировым стандартам состав оркестра, включающий в себя не только традиционные духовые инструменты, но и русские народные инструменты, такие, как домры и балалайки. Такой специфический состав одним из первых ввёл в ныне Академический ансамбль песни и пляски Российской армии его первый руководитель А.В. Александров. Подобного рода ансамблей в мире нет и этот музыкальный жанр характерен только для нашей отечественной культуры. Поэтому в международной дипломатической практике используются партитуры для симфонического или духового оркестров. В этой связи предусмотренное статьей 2 законопроекта "О гимне города Севастополя" ограничение исполнять гимн исключительно по партитуре, указанной в приложениях к данному законопроекту, а также введение административной ответственности за нарушение этого положения, делает невозможным исполнять гимн без таких специфических инструментов, как балалайки и домры. Кроме того, это же ограничение исключает возможность исполнять гимн Севастополя, например, в обычных общеобразовательных школах на уроках пения, что является обычной практикой. Если следовать букве законопроекта г-на Кулагина, то и исполнение гимна под баян во время народных гуляний по общенациональным праздникам влечет за собой административное наказание. На наш взгляд, это недопустимо, поскольку попросту лишает возможности оказания этой песней (подчеркиваем, изначально это произведение создавалось как песня) патриотического воспитательного воздействия (что далеко не всегда бывает в сугубо официальной обстановке). Считаем также, что статью 3 проекта закона «Финансово-экономическое обоснование» гласящую, что «реализация проекта закона не требует выделения дополнительных финансовых ресурсов», следует изменить, предусмотрев выделение финансовых средств: а) на аранжировку, создание партитуры, оркестровых голосов и хоровых партий гимна «Легендарный Севастополь» для симфонического оркестра и смешанного хора, а также его переложения для духового оркестра с последующим их изданием типографским способом. Именно эти варианты должны стать оригинальными приложениями к Закону о Гимне Севастополя и использоваться в международной дипломатической практике; б) на профессиональную звукозапись с учётом оплаты артистов оркестров и хоров, в вариантах для симфонического оркестра и смешанного хора, а также для духового оркестра, как в полном виде, так и в сокращённом, согласно установившейся международной практике. В качестве исполнителей можно использовать городской художественно-творческий ресурс: муниципальный симфонический оркестр, Крымский академический хор «Таврический благовест» (Симферополь), духовую группу и мужской хор Ансамбля песни и пляски КЧФ, а также образцовый хор «Жаворонок» Севастопольского Дворца детского и юношеского творчества. Одновременно вносим предложение. Для утверждения художественно-патриотических достоинств и воспитания в севастопольцах и, особенно, молодёжи чувства любви к Родине и своему городу-герою проводить ежегодно в первое воскресенье октября День гимна города-героя Севастополя. Песня «Легендарный Севастополь» впервые прозвучала 5 октября 1954 года в связи с юбилейными событиями 100-летия обороны города Севастополя. С уважением, Анатолий Костенников и группа подписантов http://ruinformer.com/page/zaksobranie-nam...l-bez-balalajki А вот цитата с Чалпоста в бравурной статье "Песня «Легендарный Севастополь» официально стала гимном города". Заметьте, что самоуверенность автора статьи зашкаливает - ведь закон еще не принят, а пишут, как о свершенном факте. ЦИТАТА: "В ходе работы над законопроектом депутат Александр Караваев провел историческую экспертизу." http://sevastopol.su/news.php?id=73116 Потрясающе!!! Ни с одним специалистом в этом вопросе не было ни единой консультации, о чем свидетельствуют письма Костенникова, Колодяжного и других подписантов в статье выше, которые являются специалистами в этой области. Сам закон настолько ущербный и если его примут, то можно наказать любого осмелившегося без "повода" и без ансам*ля, сам*ля, один*ля, спеть "Легендарный Севастополь". И детей теперь за исполнение песни можно наказать. Зато соавтор Кулагина провел историческую экспертизу!!! Это какую??? А может стоило этим двум деятелям, любителю Водоканала и никчемному аудитору, больше озаботиться жильем для севастопольцев? Правильно написали в коментах про эту "историческую экспертизу" - видать у "эксперта" ПЕРВОЕ АПРЕЛЯ случилось. И, как всегда, общественных слушаний не проводилось! Когда же вы перестанете позориться и позорить Севастополь? |
TanyaR |
4.4.2015, 10:20
Сообщение
#56
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
«Пришельцы с планеты «Команда Чалого» или «Кто роет корни дуба?»
Суббота, 4 апреля 2015 г. Просмотров: 54Комментариев: 0 11 Рейтинг материалаЭто неинтересно+5Это интересно«Информер» с радостью предоставляет свои страницы новым авторам. Сегодня мы приветствуем известного в городе общественного деятеля Станислава Гальчинского с его небезынтересным и искрометным материалом. «Информер» напоминает, что позиция редколлегии сайта может не совпадать с позицией автора. Однако, последнее слово – за нашим читателем. «ИНФОРМЕР» «Кто роет корни дуба?» или «Пришельцы с планеты «Команда Чалого» Сознаюсь, никогда не верил в НЛО и посещающих нас инопланетян. А сейчас почти начинаю верить. Хотя десантирующих из "летающих тарелок" пучеглазых человечков не видел. По большому счёту это ничего не значит: я никогда живьём не видел атома водорода и кислорода, но H2O, - то есть воду - пью каждый день. Поэтому в атомы верю. Вот и с инопланетянами что-то в этом роде: выползающими их из НЛО не наблюдал, но по косвенным признакам почти уверовал. Ведь, как говорится в Священном Писании: «По плодам их узнаете их». То есть по делам, хотя точнее сказать – по делишкам. Именно так и догадался: здесь они, здесь! Расположились в здании по адресу улица Ленина, дом №3 - с мандатами депутатов Законодательного собрания. Первым делом «омандатившиеся» инопланетяне установили себе зарплаты по 220 тысяч рублей - говорят, правда, что некоторым и этих тысяч не хватило! А «озарплатившись», стали творить дела и делишки – а на них-то и прокололись. Подозрение, что в депутаты пришли инопланетяне, появилось ещё в ходе выборов 14 сентября прошлого года. Народ, глядя на утыканные билбордами улицы города, спрашивал, как в кинофильме «Мимино»: «Кто такой? Почему не знаю?». Я тоже спрашивал тогда. Но подозрение, что эти творцы городских законов родом с других планет, укрепилось после того, как они завалили законопроект о национализации так ловко украденных у народа в эпоху «незалежности» предприятий. По правде сказать, от тех предприятий остались в основном рожки да ножки, но мы-то с вами свято верили и верим поныне, что восстановим их. Особенно дороги и греют душу воспоминания о Севморзаводе. Севастопольцы два десятилетия ходили на митинги и пикеты, писали письма и резолюции, в которых требовали: «Морзаводу – быть!». Об этом знал весь город. Но откуда это было знать космическим пришельцам? Они ведь прибыли к нам на летающей тарелке «Команда Чалого» и о чаяниях аборигенов не догадывались. Вот и проголосовали против национализации. Да и то верно: зачем национализировать, если можно переприватизировать. Вот на этом проколе я их вычислил: не иначе как из глубин Галактики ребята! Хотя всё ещё сомневался… Окончательно утвердился в догадке, когда услышал о бурной деятельности пришельцев вокруг символики города. Впрочем, на эту тему размышлять буду уже без налёта юмора. К символике города относятся гимн, герб и флаг. С гимном Севастополя, как, надеюсь, ещё помнят истинные севастопольцы, эксперименты уже проводились. Был тут у нас деятель по фамилии Мамчак. Депутатом он не был, но в рядах ВМСУ - этих наследников запорожцев, плававших на своих лодках-чайках под водой ещё 500 лет назад - подправлял текст «Легендарного Севастополя». Мамчак считал, что Пётр Градов неправ, утверждая, что Севастополь – гордость русских моряков. На городских телеканалах этот неадекватный тип, с которым мне приходилось общаться, с благословения своего начальства и по собственному душевному порыву доказывал, что главной мыслью текста гимна должны быть слова: «Білокам’яна столиця українських моряків». Это о Севастополе. После очередного появления Мамчака с этим бредом на ТВ «Бриз» я позвонил ему и сказал, что как депутат горсовета голосовал в 2000 году за текст П.Градова, а то, что он творит, – это издевательство. Пан Мирослав тогда ответил мне, что Севастополь теперь главная база ВМСУ, и он своими корректировками гимна восстанавливает реальность. Короче говоря, к консенсусу мы с ним не пришли. И вот надо же, прошел всего год, как Мамчак с ВМСУ сгинули с севастопольской земли и бухт города, – и уже появились «новые мамчаки». Они, правда, начали не с гимна, а с герба и флага. И опять пошли ссылки на реальность дня, подаваемую под соусом «возврата к историческим корням». Что интересно, нынешние депутаты Заксобрания говорят о давно зреющей идее новых геральдических символов. Так об этом сообщают в Интернете. Как-то странно получается: неужели пока все патриотические силы Севастополя противостояли «мамчаковому» нашествию, митинговали против захода кораблей НАТО в наши бухты, сражались с неофашистами Тягнибока на наших улицах, кто-то сидел тихонько под одеялом и корпел над новыми символами? «Красный» горсовет 1998-2002г.г., депутатом которого я был, приступил к работе над символикой только после двух лет труда по разгребанию того, что натворили предшественники под управлением В.Семёнова. Нынешние же законодатели местного разлива, не посидев и полгода в креслах Заксобрания, взялись за герб и флаг. Других городских проблем, требующих срочного решения, они не увидели, а спрашивать мнение людей, проголосовавших за них совсем недавно, посчитали лишним. В Интернете можно прочесть, что один из инициаторов «возврата к корням» председатель комиссии по законотворчеству Виктор Посметный без всяких экивоков заявил: «Есть такие случаи в жизни, когда требуется принимать волевое решение, исходя из своих внутренних убеждений. Если вы считаете их правильными – нужно принимать». Не кажется вам, уважаемые читатели, что демократичность в этих словах так и прёт, а говорящий подобное даже не из космоса, а с Майдана киевского прибыл к нам прямым ходом?! Тамошние ребята ныне только по своим внутренним убеждениям и действуют. Продолжая тему, хочу сообщить Посметному и Ко, что герб у Севастополя, как и флаг, имеется. Они приняты депутатами городского Совета 21 апреля 2000 года соответственно Решениями №518 и №519. Подлинник герба согласно п.3.1 Решения «постоянно хранится в кабинете председателя горсовета». Учитывая правопреемственность Заксобрания в отношении горсовета, теперь, надо полагать, он должен храниться в кабинете Алексея Михайловича Чалого? А оригинал флага и подлинник Положения №519 п.3.1 - в здании горсовета (теперь Заксобрания)? Какие-либо подковёрные манипуляции с символикой города запрещены. Положение о гербе, п. 1.5, гласит: «Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума». То, что творят сейчас инициаторы «возврата к корням», нельзя расценить иначе, как надругательство, что согласно п. 4.1 Положения о гербе и Положения о флаге «является позором для лица, его совершающего, и влечёт за собой для жителя города осуждение по месту жительства или работы...». Есть в Положениях и предостережения об уголовной ответственности за надругательство. Что же касается якобы намерений инициаторов нового герба связать вариант герба от 1893 года с советской символикой, то подобные заявления явно от лукавого. Господа просто-напросто взяли называемый в народе царским герб – весь в грифонах, орлах, коронах и цепях с якорями да в придачу с вензелями двух царей, проигравших вчистую войну англо-французам с турками, и бросили под ноги неведомому зверю грифону Золотую Звезду Города-Героя. Иначе, как оскорблением ещё живущим героям, это не назову! В качестве действующего герба города, принятого в 2000 году депутатами в условиях нарастания махрового украинского национализма и антисоветизма, был подтверждён принятый в феврале 1969 года герб по эскизам севастопольских художников С.Шахунова и Н.Крыловой. Делать это в условиях почти оккупационных было очень непросто. Герб отражает в лаконичной художественной форме героическую историю города, высшим проявлением которой явились две обороны Севастополя, нашедшие отражение в памятнике Затопленным кораблям и медали «Золотая Звезда». Герб выдержан в традициях абсолютного большинства гербов городов России и других стран. Более того. Бережно относясь к истории своего города, депутаты «красного» горсовета в Решении №518 записали (п.8): «Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города». Флаг города «красным» горсоветом был с нуля рождён. Постоянной комиссией по законности и правам граждан был объявлен через городские СМИ конкурс на эскиз флага. Было получено почти 40 вариантов флага, которые для ознакомления севастопольцев были выставлены в вестибюле горсовета. Мелкие, но многочисленные и крикливые националистические проукраинские организации города требовали отразить во флаге Севастополя «жовто-блакитну реальность». На том же настаивали депутаты меньшинства, отражавшие позицию городской администрации. Им хотелось иметь во флаге Города-Героя хоть что-то от флага Украины. Мы, депутаты-коммунисты, имевшие большинство, в качестве флага утвердили образец, предложенный общественной организацией «Трудовой Севастополь», победившей на конкурсе. Сегодня этот флаг развевается на всех официальных учреждениях города, и мне не стыдно за то, что я голосовал за него! Удивительным образом наш флаг схож с флагом Москвы. Принятые пятнадцать лет назад герб и флаг города в условиях жёсткого противостояния киевской власти стали моральной поддержкой и опорой севастопольцам – патриотам города и России. Кого-то может смутить, что вроде бы московская геральдическая комиссия одобрила представленные эскизы, авторство которых приписывают отставному адмиралу Александру Ковшарю. Насчёт авторства у меня большие сомнения - исходя из того, как я о нём наслышан. Что касается московской комиссии, то она далеко от нас, а нам под этим флагом и с этим гербом жить – и хотелось бы жить, уважая и чтя их. Станислав Гальчинский Подпишись на наши новости [В]контакте. «!Nформер» - официальное сообщество |
TanyaR |
4.4.2015, 10:40
Сообщение
#57
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
6.4.2015, 10:31
Сообщение
#58
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
Главную "оралу" Тимофееву, вышвырнули из политсовета.
Экзальтации Тимофеевой: "В Севастополе идёт медленный захват..." Понедельник, 6 апреля 2015 г. Просмотров: 186Комментариев: 6 41 Рейтинг материалаЭто неинтересно+3Это интересноНа Второй конференции Севастопольского регионального отделения партии «Единая Россия», прошедшей 3 апреля в кинотеатре «Победа», состоялась плановая ротация его политсовета. Обычный процесс, прописанный в Уставе "ЕдРо". Однако сразу по завершении конференции к журналистам вышла сенатор Ольга Тимофеева и разгорелись нешуточные страсти вокруг выведенных и вновь введенных членов политсовета. Возникло дежавю периода конца лета прошлого года перед выборами в ЗакСобрание, когда «команда Чалого» открыла охоту на ведьм и усиленно искала «предателей». Оказалось, что плановая ротация не входила в планы сенатора Тимофеевой, выведенной из политсовета. «Идет медленный, целенаправленный захват "Единой России" Партией регионов», - заявила Тимофеева, комментируя решение конференции. Главной мишенью госпожи Тимофеевой стал Дмитрий Анатольевич Белик. По словам сенатора, он "строит политсовет под себя по принципу украинской Партии регионов". Ольга Леонидовна даже решила махнуть шашкой: "Белик Дмитрий Анатольевич, считайте, что я вам бросаю вызов, перчатку. Я когда-то предлагала разрешить наш спор дуэлью, можем дальше продолжать наш спор на этом поле». Сразу возникают вопросы к сенатору. Например, очень хочется узнать, почему Ольга Тимофеева причислила Дмитрия Белика к Партии регионов? Да, в пятом созыве Севастопольского Городского совета он избирался по спискам этой партии. Но уже в шестом Дмитрий Анатольевич прошел в Горсовет как беспартийный депутат-мажоритарщик. А вот сидящие ныне в Законодательном Собрании депутаты из Вашей «команды» до последнего были членами этой самой украинской партии власти. Например, Татьяна Лобач, которая быстро сменила политическую окраску, а в прошлом году уже стала депутатом Законодательного Собрания. Или в чужом глазу соломинка заметна, а у себя бревна не увидать? Не могу сказать чего-то плохого о депутате Лобач, но задам еще один вопрос – где она была год назад и чем запомнилась севастопольцам во времена "Русской весны"? К тому же Дмитрий Анатольевич даже в вашей глянцево-лощеной истории про «Чегевару» представлен героем, который спас «народного мэра» от возможного ареста, а, может, и от смерти. Я понимаю, что мнение сенатора Тимофеевой, привыкшей к лозунгам, предмет темный и не имеет научных объяснений, но хоть какой-то здравый смысл должен быть даже в плакатно-театральных фразах? Пока Алексей Чалый, закрывшись под охраной в кабинете председателя СГГА, строил воздушные замки, Дмитрий Белик практически с первого дня «Русской весны» руководил жизнедеятельностью всего города. Интересно было бы узнать у госпожи Тимофеевой, кто бы из "команды" взял на себя ответственность за «пар, дерьмо и воду»? Ведь среди революционеров и близко не водилось хозяйственников или хотя бы просто людей, которые хоть что-то понимали бы в управлении городской инфраструктурой. Впрочем, как не видим мы их и сейчас. Не хочется ещё раз вытаскивать на свет "темный" вопрос про распределение гуманитарной помощи. «ИНФОРМЕР» неоднократно писал, как испарились в никуда средства, поступавшие на счета Музея 35 береговой батареи. Сделанное Тимофеевой заявления в тот же вечер было обнародовано на городском интернет-ресурсе, обслуживающем интересы Заксобрания. Где верные «команде» ура-патриоты словно по приказу начали вытаскивать уже пахнущие нафталином лозунги «власть без бывших». Тогда стоит поразмышлять - а есть ли новые? Или «капитан команды» уже дал отмашку завозить на царствование правильных «варягов» с материка? Слышал и читал такие заявления от Чалого. Тогда следующий вопрос – зачем? Пример с «бывшими» в ГосСовете и Правительстве Крыма уже стал хрестоматийным. Время показало, что всё вполне сносно работает, а если не работает, то с этим оперативно и дружно разбираются специалисты обеих ветвей крымской власти. Не знаю кому как, а мне лично подобные громкие заявления «экзальтированной женщины» - как назвал Ольгу Тимофееву член Общественной палаты России, директор Института стран СНГ Константин Затулин, напоминают вялотекущий евромайдан конца 2013 года. Тут вам и «куля в лоб», и люстрация «бывших», да и много чего еще. К чему это приводит, мы успели насмотреться за год. И очень не хочется, чтобы Севастополь стал яблоком раздора неумелых политиканов. Потому что не могу назвать Тимофееву, "Чегевару" и всю их "команду" зрелыми и самодостаточными политиками). Пора начинать спокойно работать и развивать город на благо севастопольцев и всей России. Потенциал у нас есть, осталось его грамотно применить. Владислав Мокряков |
TanyaR |
8.4.2015, 11:45
Сообщение
#59
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
TanyaR |
8.4.2015, 12:26
Сообщение
#60
|
Заслуженный пенсионер Группа: Модераторы Сообщений: 9 426 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 34 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.11.2024, 3:00 |