IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Севастопольский герб и гимн
TanyaR
сообщение 27.3.2017, 6:33
Сообщение #1


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Изображение

Мы в школе учили эту песню и там звучало в каждом куплете "город русских моряков" и только в последнем "гордость".
Во времена оккупации укрвласть поменяла слова "город" на "гордость", вообще запретила петь ретий куплет и сочинила свой текст. А вот там как раз и было "мисто украинских морякив".
Нынешние коллаборационисты, засевшие в ЗС, тоже боятся слов "город русских моряков", поэтому сразу же поспешили принять закон о гимне города со словами, которые были навязаны нам оккупантами.
Притом, делали они так поспешно, что даже было явно видно, что это для них очень важно.
Для нас, кстати, тоже, только нам же на все наплевать...


Огромное количество людей уже скоро год, как пытаются встать на квартирный учет или на улучшение жилищных условий.
Люди пишут заявления, которые у них не принимают в Департаменте жилищной политики, пишут жалобы, ходят толпами на приемы к различным чиновникам и депутатам. Многие живут в невыносимых условиях по 10 человек в двухкомнатных квартирах и от таких условий проживания в большей степени страдают дети, а их родители обивают пороги инстанций.

А вопрос заключается лишь в том, что закон "О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в городе Севастополе" валялся на полках Заксобра с 26.11.2014г. и только сейчас прошел первое чтение.
http://sevzaksobranie.ru/view/laws/bank_za...ektov/?start=40

Просто потрясает безразличие и бездарность "коМанды". Ведь четвертый месяц пошел, как закон поступил в Заксобр на рассмотрение. ЧТО МЕШАЛО??? За что севастопольцам такое издевательство???

А тем временем упор в законотворчестве сделан на гимн, праздники и прочую бездарную чухню.

Заксобрание намерено запретить исполнять гимн города - «Легендарный Севастополь» без балалайки?

Этот материал был задуман сразу после опубликованной 25 марта в «Славе Севастополя» статьи ««Легендарный Севастополь» вновь станет гимном города». Однако бурно развивавшиеся события последней недели внесли в неё существенные коррективы. Потому что вчера на сессии Законодательного Собрания законопроект «О гимне» был впопыхах рассмотрен в первом чтении. Моё глубокое уважение депутатам Татьяне Сандуловой и Татьяне Вусатенко, которые прочтя внесенный Александром Кулагиным проект, засомневались в его редакции, что позволило отложить принятие Закона сразу в двух чтениях.

А задуматься было о чём, несмотря на самоуверенные утверждения зампреда Кулагина в прессе , что «с гимном всё в порядке». Пока Александр Андреевич намеревался отрапортовать «наверх» о завершении формирования «дорожной карты» через принятие последнего законопроекта из пула, деятели культуры Севастополя, схватившись за головы, независимо друг от друга, писали письма. Александр Михайлович Костенников, композитор, кандидат искусствоведения и доцент МГУ, подготовил проект открытого письма деятелей культуры Губернатору Севастополя. А свою реплику к музыкальной общественности о символах Севастополя «Почему?» - Сергей Колодяжный, композитор, Лауреат Всероссийского конкурса "Наша песня ", продюсер цикла короткометражных музыкальных фильмов "Корабли на параде", Лауреат общегородского форума «Общественное признание», ветеран Ансамбля песни и пляски ЧФ РФ.

Оба письма ценны как самостоятельные материалы и потому полностью публикуются ниже. Тем более, что они станут предметом обсуждения на круглом столе Комиссии по культуре при Губернаторе Севастополя, который пройдет в 17 часов 3 апреля в библиотеке имени Толстого.

Предварю их лишь несколькими комментариями.

Если почитать внимательно выложенный на сайте ЗС проект, то возникает впечатление, что депутат Кулагин запутался в пунктах им же предлагаемого закона. И это пыталась донести на сессии 31 марта депутат Сандулова. Так, в статье 2 дословно прописано следующее: «Гимн города Севастополя … - произведение, исполняемое в случаях, предусмотренных настоящим Законом… Гимн может исполняться в оркестровом, хоровом, оркестрово-хоровом либо ином вокальном и инструментальном варианте. Гимн должен исполняться в точном соответствии с утвержденными музыкальной редакцией и текстом» (выделено мной).

Далее идет исчерпывающий перечень случаев, когда гимн обязательно исполняется или может исполняться. Это только официальные поводы. После чего в статье 4 указывается ответственность за неправомерное исполнение и использование гимна города Севастополя. Музыкальных редакций гимна, названных в тексте законопроекта, только три: партитуры Ансамбля песни и пляски Черноморского флота, оркестра Черноморского флота и партитура «Фанфары «Легендарный Севастополь».

Как сочетается указанная в проекте возможность исполнять гимн в ином вокальном или инструментальном варианте с жёстким требованием следовать только утвержденным редакциям гимна? Или вполне естественное желание севастопольцев спеть самим свою любимейшую песню - например, под баян на дружеском застолье - с угрозой подпасть под административную ответственность за нарушение требования петь только так, как прописано Кулагиным в законопроекте? Это остается невыясненным.

Кто будет определять, где исполняется гимн, а где – песня? Если же не иронизировать по поводу глубины мысли автора законопроекта и всё же пораскинуть мозгами, то вывод просто возмутителен: получается, что очередной «автор-законотворец» пытается вообще лишить людей возможности быть рядом со своей родной песней, воспитывать на её высоком патриотизме подрастающее поколение - что далеко не всегда делается только в официальной обстановке, подбадривать севастопольские спортивные команды во время соревнований, обретать новые силы в трудную минуту, когда такая песня-гимн может позвать вперед к победе!

Ссылки же Кулагина на необходимость «… защитить гимн города от вольного исполнения» как повод для предлагаемой регламентации его воспроизведения выглядят неубедительно. Никто не против того, чтобы севастопольский гимн не подвергался искажению, неуважительному отношению, тем более, надругательству. Но защищать наш важнейший городской символ нужно как-то внятно. Кстати, за нарушения Закона о гимне Кулагин предлагает ввести административную ответственность «в соответствии с законодательством». Что это значит и как, собственно, это будет осуществляться на практике - каждый волен догадываться сам…

Музыкальные эксперты также считают, что следует обязательно осуществить аранжировку, создать партитуры оркестровых голосов и хоровых партий гимна «Легендарный Севастополь» для симфонического оркестра и смешанного хора, а также его переложение для духового оркестра с последующим их изданием типографским способом. Именно эти варианты должны стать оригинальными приложениями к Закону «О Гимне Севастополя» и использоваться в международной дипломатической практике, а отнюдь не то, что сейчас выложил автор - не посчитавший нужным даже посоветоваться с работниками культуры.

Обязательна и профессиональная звукозапись в вариантах для симфонического оркестра и смешанного хора, а также для духового оркестра - как в полном виде, так и в сокращённом, согласно установившейся практике.

Для меня в какой-то степени было показательным, что оба уважаемых эксперта – и Костенников, и Колодяжный – не стали апеллировать к «заксобранцу». Один обратился к общественности, а другой – к Губернатору. Впрочем, едва ли голос людей искусства слышат за толстыми дверями Заксобрания. В противном случае, таких вопиющих в своём дилетантизме законопроектов не появлялось бы на официальных сайтах.

Говорить о кулуарности разработки Законов нынешним составом законодательного органа как-то уже не хочется. Тем более, что всё больше голосов раздается либо о необходимости контроля за действиями ЗС, либо к замене депутатов на тех, кто способен слышать своих избирателей.

В любом случае - законопроект «О гимне Севастополя» необходимо либо незамедлительно отзывать, либо серьезно дорабатывать.

Ирина Остащенко


Реплика. «Ещё раз о символах Севастополя. Почему?»

"Слава Севастополя" 26 марта с.г. разместила статью под рубрикой "Тема №1". Прежде всего поразил её заголовок – ««Легендарный Севастополь» вновь станет гимном города». Он вызвал не просто удивление, а возмущение и протест. Неужели наша любимая песня, наш гимн вдруг куда-то делись и теперь, исключительно по воле Законодательного Собрания должны вернуться назад? Может быть таким посылом господин Кулагин намеревался вызвать у севастопольцев дополнительный «прилив» патриотизма? Какая радость!

Независимо от намерения зампреда Кулагина сделать что-то «вновь», все севастопольцы знают, что существующий гимн утвержден на сессии Горсовета 29 июля 1994 года, его никто не отменял и в переутверждении он не нуждается . Спросите любого севастопольца и он вам объяснит. На доступном языке.

В своем законопроекте господин Кулагин ссылается на Конституцию РФ - " Гимн города Севастополя... - произведение, исполняемое в случаях, предусмотренных настоящим Законом... Гимн может исполняться в оркестровом, хоровом, оркестрово-хоровом либо ином вокальном и инструментальном варианте. Гимн должен исполняться в точном соответствии с утвержденными музыкальной редакцией и текстом."

Эта цитата, на мой взгляд, говорит о полной некомпетентности автора законопроекта. Любой музыкант или просто образованный человек подтвердит мои слова. А вообще гимн - это тема для отдельного разговора . Приглашаю господина Кулагина на заседание общественной Комиссии по культуре при Губернаторе Севастополя. В нашем городе есть люди по существу являющиеся экспертами в области и музыкальной культуры, и поэзии, и прекрасно разбирающиеся в вопросах истории и изобразительного искусства.

Законопроект, опубликованный на сайте Заксобрания, не имеет самого предмета разговора . Там нет нотного подстрочного текста мелодии гимна, нет партитуры ни оркестровой ни хоровой - хотя именно о них и ведётся речь.

Вот уж воистину права народная пословица про «калашный ряд»! А вообще уместно вспомнить мораль басни Крылова «Щука и кот» - «беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник»!

А чего стоит введение ответственности за неправомерное использование Гимна города-героя Севастополя - см. статью 4 законопроекта? Окститесь, господа «законотворцы»! Вы что, хотите нам запретить петь нашу любимую песню во всех случаях, когда мы имеем в этом желание и необходимость? Тогда для начала вы могли бы обратить внимание на некорректное исполнение мелодии в курантах Матросского клуба. Там в восьми тактах две ошибки – и что, вы намерены употр*бить «к часам» административный кодекс?

В статье господин Кулагин с гордостью нам сообщает (цитата): «Нам удалось очень оперативно получить то, что было самым сложным - партитуры гимна. Мы получили партитуры у тех аранжировщиков, которым было поручено их подготовить."

О каких аранжировщиках речь? Давайте разбираться. Моя жизнь сложилась таким образом, что довелось иметь личное отношение к истории создания песни «Легендарный Севастополь». В послевоенные годы мой дядя, Иван Колодяжный, служил солистом Ансамбля песни и пляски Черноморского флота и был в составе первых исполнителей этой песни. И тогда я впервые услышал и навсегда запомнил замечательную мелодию и героические слова. Затем были музыкальная школа, музучилище, консерватория и 30 лет службы в Ансамбле песни и пляски. Оттого мне, как ветерану Ансам*ля, доподлинно известно, что эти замечательные люди, создавшие эти партитуры и оставившие свой заметный след в истории нашего города, давно ушли в мир иной. Это прежде всего - Народный артист СССР Борис Валентинович Боголепов, художественный руководитель Ансамбля песни и пляски ЧФ СССР, создавший и по сей день живущую аранжировку, которою мы знаем. Именно песни-марша. Интересно, каким образом господину Кулагину удалось с ним пообщаться?

И еще о заявлениях Кулагина из статьи. Насколько необходима вообще замена Флага, Герба и подобная регламентация по отношению к нашему Гимну? Почему Золотая Звезда города-героя на гербе оказалась под хвостом у царского орла и какого-то воинствующего грифона? Господину Кулагину следовало бы, коль он уж цитирует Конституцию Российской Федерации, получше уяснить, что верховным носителем власти является народ. И в Севастополе законодатели обязаны руководствоваться прежде всего Конституцией - если они уважают волю севастопольцев, волю всех россиян, волю Президента Российской Федерации, объединившую нас с нашим большим Отечеством .

Вопросы нашей символики являются вопросами достоинства и чести нашего гражданского общества. Поэтому любые законопроекты, связанные с изменениями сомволов, должны выноситься на общественные слушания.

И вообще, не забывайтесь, «дорогие» наши «законотворцы», что мы делегировали вам свои права прежде всего в надежде, что вы сможете обеспечить наше социально-экономическое и культурное развитие. Не забывайте о том, кто и для чего вас содержит и кому вы должны служить.

Сергей Колодяжный

Губернатору города Севастополя Меняйло С. И.

О законопроекте Законодательного Собрания «О гимне города Севастополя»

Уважаемый Сергей Иванович! Мы, члены оргкомитета по созданию комиссии по культуре при Губернаторе города Севастополя, ознакомившись с проектом Законодательного собрания г. Севастополя № 19/113 от 04.03.2015 "О гимне города Севастополя", считаем необходимым высказать ряд замечаний профессионального характера.

Автор документа депутат Законодательного собрания Кулагин Александр Андреевич при подготовке проекта не учёл ряд специфических особенностей, которые не позволяют считать работу над проектом закона "О гимне города Севастополя" завершённым.

В проекте не представлен основной вариант гимна, который, исходя из мировой практики, должен быть выражен в виде партитуры для симфонического оркестра и смешанного хора - мужских и женских голосов. Именно в таком виде звучит гимн Российской Федерации в предусмотренных законом случаях в закрытых помещениях - как в нашем государстве, так и других государствах мира, в том числе при поднятии флага в честь победителей на международных спортивных олимпиадах, играх и соревнованиях.

На основании симфонической партитуры создаётся переложение для духового оркестра, который используется в случаях, когда невозможно применение симфонического оркестра - встречи на вокзалах, аэропортах, массовых мероприятиях, государственных церемониях и других случаях проводимых на открытом пространстве.

Следует вспомнить, то «Легендарный Севастополь» создавался как песня-марш, предназначение которого принципиально отличается от гимна. Песня-марш относится к жанру массовой песни, которая должна объединить шествующую массу людей единым темпом. Поэтому все строевые, походные и военные марши (в том числе и песни-марши) исполняются в едином темпо-ритме, соответствующем 120 ударам в минуту.

У гимна задача иная – создать художественно-исторический и ментальный образ, в данном случае – Севастополя, и поэтому музыкальные средства, в том числе темпо-ритмические, должны иметь отличия от песни-марша. Всё это закладывается в содержание гимна во время аранжировки, то есть во время создания партитуры для симфонического оркестра и смешанного хора.

Именно в жанре песни-марша исполняется «Легендарный Севастополь» Ансамблем песни и пляски КЧФ, партитура которого представляет нетрадиционный по мировым стандартам состав оркестра, включающий в себя не только традиционные духовые инструменты, но и русские народные инструменты, такие, как домры и балалайки. Такой специфический состав одним из первых ввёл в ныне Академический ансамбль песни и пляски Российской армии его первый руководитель А.В. Александров. Подобного рода ансамблей в мире нет и этот музыкальный жанр характерен только для нашей отечественной культуры. Поэтому в международной дипломатической практике используются партитуры для симфонического или духового оркестров.

В этой связи предусмотренное статьей 2 законопроекта "О гимне города Севастополя" ограничение исполнять гимн исключительно по партитуре, указанной в приложениях к данному законопроекту, а также введение административной ответственности за нарушение этого положения, делает невозможным исполнять гимн без таких специфических инструментов, как балалайки и домры. Кроме того, это же ограничение исключает возможность исполнять гимн Севастополя, например, в обычных общеобразовательных школах на уроках пения, что является обычной практикой. Если следовать букве законопроекта г-на Кулагина, то и исполнение гимна под баян во время народных гуляний по общенациональным праздникам влечет за собой административное наказание.

На наш взгляд, это недопустимо, поскольку попросту лишает возможности оказания этой песней (подчеркиваем, изначально это произведение создавалось как песня) патриотического воспитательного воздействия (что далеко не всегда бывает в сугубо официальной обстановке).

Считаем также, что статью 3 проекта закона «Финансово-экономическое обоснование» гласящую, что «реализация проекта закона не требует выделения дополнительных финансовых ресурсов», следует изменить, предусмотрев выделение финансовых средств:

а) на аранжировку, создание партитуры, оркестровых голосов и хоровых партий гимна «Легендарный Севастополь» для симфонического оркестра и смешанного хора, а также его переложения для духового оркестра с последующим их изданием типографским способом. Именно эти варианты должны стать оригинальными приложениями к Закону о Гимне Севастополя и использоваться в международной дипломатической практике;

б) на профессиональную звукозапись с учётом оплаты артистов оркестров и хоров, в вариантах для симфонического оркестра и смешанного хора, а также для духового оркестра, как в полном виде, так и в сокращённом, согласно установившейся международной практике.

В качестве исполнителей можно использовать городской художественно-творческий ресурс: муниципальный симфонический оркестр, Крымский академический хор «Таврический благовест» (Симферополь), духовую группу и мужской хор Ансамбля песни и пляски КЧФ, а также образцовый хор «Жаворонок» Севастопольского Дворца детского и юношеского творчества.

Одновременно вносим предложение. Для утверждения художественно-патриотических достоинств и воспитания в севастопольцах и, особенно, молодёжи чувства любви к Родине и своему городу-герою проводить ежегодно в первое воскресенье октября День гимна города-героя Севастополя. Песня «Легендарный Севастополь» впервые прозвучала 5 октября 1954 года в связи с юбилейными событиями 100-летия обороны города Севастополя.

С уважением, Анатолий Костенников и группа подписантов
http://ruinformer.com/page/zaksobranie-nam...l-bez-balalajki

А вот цитата с Чалпоста в бравурной статье "Песня «Легендарный Севастополь» официально стала гимном города". Заметьте, что самоуверенность автора статьи зашкаливает - ведь закон еще не принят, а пишут, как о свершенном факте.
ЦИТАТА: "В ходе работы над законопроектом депутат Александр Караваев провел историческую экспертизу." http://sevastopol.su/news.php?id=73116

Потрясающе!!! Ни с одним специалистом в этом вопросе не было ни единой консультации, о чем свидетельствуют письма Костенникова, Колодяжного и других подписантов в статье выше, которые являются специалистами в этой области. Сам закон настолько ущербный и если его примут, то можно наказать любого осмелившегося без "повода" и без ансам*ля, сам*ля, один*ля, спеть "Легендарный Севастополь". И детей теперь за исполнение песни можно наказать.

Зато соавтор Кулагина провел историческую экспертизу!!! Это какую???
А может стоило этим двум деятелям, любителю Водоканала и никчемному аудитору, больше озаботиться жильем для севастопольцев?
Правильно написали в коментах про эту "историческую экспертизу" - видать у "эксперта" ПЕРВОЕ АПРЕЛЯ случилось.
И, как всегда, общественных слушаний не проводилось!
Когда же вы перестанете позориться и позорить Севастополь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 27.3.2017, 6:58
Сообщение #2


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Агата
сообщение 29.3.2017, 8:53
Сообщение #3


житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 7.3.2009
Пользователь №: 2 820



А что выбрали в качестве герба? Эмблему? Ведь герб, наряду с гимном и флагом, является одним из важных атрибутов, одним из символов города-героя.
Эмблема С. Шахунова и Н. Крыловой, утверждённая в 1969 не может быть гербом, не толко по геральдическим законам, но и по определению, а герб 1893 года устарел.
В городе есть геральдисты, но среди них нет специалистов по геральдике. Чтобы разбираться в этом вопросе, недостаточно держать в руках одну-две старинные книжки. А город без герба - город без гербовой печати.
Такой же вопрос и к флагу.
Но самое главное в том, что и герб, и гимн, и флаг - взаимосвязанные по смыслу, форме и содержанию элементы, не только представляющие город, но и формирующие самосознание его жителей!
Изображение Изображение Изображение
Городу необходимо рассмотреть вопросы создания нового герба, соответствующего современному его статусу, а также и флага, как производного от нового герба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 15.6.2018, 12:31
Сообщение #4


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Ольга Сигачева
46 мин. ·
А царский герб был узаконен и в украинском Севастополе!
(принципиальное дополнение к статье Егора Холмогорова)

Автор статьи «Зачем губернатор изгоняет символику суверенитета государства с герба Севастополя?!» Егор Холмогоров (https://sevastopol.su/…/zachem-gubernator-izgonyaet-simvoli…) аргументированно отстаивает герб Севастополя 1893 года. Относительно эмблемы 1969 года, он, в частности, отмечает, что «в качестве «герба» города эта эмблема была утверждена в 2000 году городским советом Севастополя, города в составе Украины».
Да, действительно эмблема 1969 года была утверждена на сессии горсовета XXIII созыва 1998-2002 гг., что было вполне предсказуемо: тот депутатский корпус на 75 процентов состоял из членов КПУ (Коммунистической партии Украины) и, разумеется, возглавлялся главным коммунистом города.
Но… Их предшественники – депутаты горсовета XXII созыва 1994-1998 гг. решением сессии – первой в своем созыве! – официально узаконили именно царский герб Севастополя 1893 года (примечательно, сменивший их КПУ-шный горсовет спохватился отменить его только через два года).
Да, коллега, депутаты Севастополя – того же города в составе Украины проявили себя в 1994 году настоящими патриотами.
Утверждение исторического вердикта, думаю, далось им нелегко. А городские печатные средства массовой информации (Интернета тогда в массовом масштабе не было) предпочли его вообще не заметить.
А мне очень хотелось, чтобы заметка об этом событии увидела свет, причем на самом престижном месте первой полосы газеты Верховного Совета Крыма «Крымские известия», в которой я тогда работала собственным корреспондентом по Севастополю. Не сразу, но сумела убедить в этом руководство. В итоге заметка вышла с опозданием, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда (фото прилагаю).
А вот текст заметки.

Как обычный день историческим стал

В первый день работы сессии вновь избранного Севастопольского городского Совета поначалу решались неотложные текущие задачи. Был утвержден состав постоянных комиссий, избраны их председатели. Вопрос об утверждении герба города депутаты тоже сочли безотлагательным.
На нашей памяти образ Севастополя символизировал герб, созданный в 1969 году: на разделенном по диагонали бело-синем прямоугольнике были изображены памятник Затопленным кораблям и Золотая Звезда города-героя. Но в том-то и дело, что официально не был никем отменен и старый исторический герб, созданный в 1893 году.
О нем рассказал депутатам председатель городского клуба геральдики Юрий Георгиевич Жемойдо. Тот герб представлял собой алый (червленый) прямоугольный щит с изображением в верхнем углу герба Таврической губернии (черного византийского двуглавого орла). В центре щита находился восстающий серебряный грифон (образ, заставляющий вспомнить об историческом наследии Херсонеса Таврического, на месте которого родился город морской российской славы). А о морской славе напоминали перекрещенные за щитом золотые адмиралтейские якоря, украшенные гвардейской лентой. Герб был увенчан короной градоначальства, а слева и справа от короны располагались штандарты – червленые полотнища с императорскими вензелями, обрамленными цепью ордена Андрея Первозванного (высшего отличия России).
Этот герб и был утвержден на сессии. А герб 1969 года теперь будет использоваться как эмблема города.
Интересно, что в 1893 году герб Севастополя был утвержден 26 июня, а по новому стилю – 12 июля проходил и первый день работы сессии. Так через 101 год день в день восторжествовала историческая справедливость.

***
Что же помешало нынешнему законодательному собранию, которому уже не грозил никакой украинский прессинг, в 2014 году вернуться к историческому решению 1994 года и официально узаконить герб – вопрос риторический… Но по-прежнему актуальный!

Ольга СИГАЧЕВА.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TanyaR
сообщение 15.6.2018, 12:33
Сообщение #5


Заслуженный пенсионер
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 426
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 34



Вруинформер разродился

http://ruinformer.com/page/gerbanutye-na-vsju-golovu

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 8:17
Яндекс.Метрика